La conversation continue est l'un des genres discursifs les plus anciens et peut-être le plus nécessaire. Paul Ricoeur appelait "troisième mimesis" ce mécanisme dialogique, intermittent, en ellipse et scandis, restitué par l'ironie ou l'affection : la conversation continue avec quelqu'un comme un dispositif qui refigure ce qui est dit et empêche la cristallisation, et une "intersection" entre le monde du texte et le monde du lecteur ou de l'auditeur. Cette mimesis échappe à la finalité comme fixation du sens, que ce soit dans le support (un papier, une tabula, aujourd'hui un podcast), ou dans la poétique (la monoglossie, l'écriture à l'emporte-pièce). dictum). Je pense que cet exercice d'entretien avec Negra Lugones est une modulation de ce genre : une conversation inachevée, en dispute et, comme le disait Ricœur lui-même, une invitation, une convocation à d'autres (Ricœur, 2004 : 139-144).

La Negra Lugones (María Gabriela, imitant Alma Maritano lorsqu'elle dit que c'est le prénom qui va entre parenthèses si le surnom est celui qui fait "apparaître l'autre") est professeur d'histoire à l'université nationale de Córdoba, en Argentine, et maître et docteur en anthropologie sociale au musée national de Rio de Janeiro, au Brésil. Elle est chercheuse dans le domaine des sciences sociales du centre de recherche de la faculté de philosophie et d'humanités, ainsi que chargée de cours en anthropologie culturelle à l'université nationale de Córdoba, en Argentine. Elle fait également partie du Laboratório de Pesquisas em Etnicidade, Cultura e Desenvolvimento. (lacé) qui rassemble des recherches interdisciplinaires avec différents groupes sociaux et mécanismes étatiques dans des contextes urbains et ruraux de notre région.

L'entretien que nous avons partagé dans Encartes a eu lieu le 25 février 2023 dans le cadre de la visite de Lugones à Guadalajara en tant qu'ambassadeur de l'Union européenne. senior fellow du Centre Maria Sibylla Merian pour les hautes études latino-américaines (criques), avec le projet "Horizontalisation des pouvoirs judiciaires. Formation des agents de l'administration judiciaire dans l'Argentine d'aujourd'hui".. La conversation a eu lieu à Coyoacán, Mexico, dans ma maison (je le mentionne parce que je ne pense pas que nous accordions suffisamment d'espace à la réflexion sur les lieux intimes et quotidiens en tant que catalyseurs de la pensée et du dialogue). Au-delà des lignes détaillées du programme, il me semble important de faire quelques remarques sur La Negra, que j'ai rencontrée en 1996 alors que nous étions toutes deux en deuxième année d'études d'histoire à Córdoba, et c'est ainsi qu'est née une amitié qui est l'un des cadeaux les plus précieux de la vie et qui m'accompagne jusqu'à aujourd'hui.

Lectrice invétérée et curieuse, elle est née à Santiago del Estero, la province argentine où, selon l'auteur-compositeur-interprète Alfredo Zitarrosa, "commence l'Amérique latine". Un paysage dissonant par rapport à ce que tout Mexicain pourrait imaginer de "ce qu'est l'Argentine" : ni le Río de la Plata, ni les plaines fertiles, ni les vastes étendues de la Pampa, ni cette monade épuisante et stéréotypée sur le pays où "nous descendons tous des bateaux". Tant de fois j'ai entendu La Negra dire "au Mexique, je me sens chez moi". La maison, je le sais, c'est Santiago : les visages familiers, la démarche corporelle, la cadence de la parole. Mais aussi les marques de la pauvreté structurelle et du racisme.

Santiago del Estero compte une importante population indigène et de descendants d'indigènes, avec une variante du quechua, le "Quichua santiagueño", parlé aujourd'hui par plus de 150 000 personnes. Santiago, c'est aussi un mouvement paysan contre la dépossession toujours actif et la présence d'intellectuels de l'envergure de Bernardo Canal Feijoo, qui a porté un regard exceptionnel sur l'ensemble du pays depuis l'intérieur des terres. Il ne s'agit pas d'une énumération de caractéristiques, mais d'une manière de dire que la parole de María Gabriela Lugones s'éveille dans ce premier regard. La Negra s'intéresse à la politique, à la gestion, aux formats d'interaction, aux modulations de la subjectivité, avec ce paysage originel comme contrepoint, comme bakélite tendue sur le pendule de laquelle elle réfléchit.

Lugones a étudié le droit à Córdoba pendant quelques années, puis l'histoire en licence. Ses études de troisième cycle au Brésil - et son retour constant dans ce pays - l'ont marquée au fer rouge. Non seulement à cause de la formidable ligne de l'anthropologie sociale brésilienne qui l'a formée dans cette école d'ethnographie qu'est le Musée national - héritier de la meilleure tradition wébérienne et lévistraussienne avec ses multiples dérives et mises à jour - mais aussi à cause de la dette éthique et responsable acquise (et je m'y reconnais) auprès des pays du Sud qui s'engagent à former des chercheurs d'excellence, et pas seulement des nationaux, avec des politiques de bourses et d'enseignement gratuit. Il s'agit d'une caractéristique qui, du moins en Amérique latine, n'est détenue que par le Mexique et le Brésil (à l'exception de l'obscure parenthèse bolonariste) : faire de la formation des chercheurs en sciences sociales et humaines une politique d'État non seulement gratuite, mais aussi rémunérée.

Depuis 2002 et déjà au musée, la présence d'Antonio Carlos de Souza Lima fait partie intégrante de la vie de Lugones. Souza Lima, auteur de l'œuvre magistrale qu'est l'Histoire de l'Europe. Une grande haie de paix (1995) - dont on espère qu'il sera plus largement lu au Mexique maintenant qu'il a été traduit en espagnol - a donné à La Negra son premier contact avec la notion de "pouvoir tutélaire" et avec une série de recherches menées par Antonio sur les populations méritant une protection (dans le passé et le présent), et sur la formule "gestar y gestionar", créer et administrer. Son premier livre, fruit de sa thèse de doctorat, rend hommage à cet espace collégial de génération de recherches à forte densité empirique ; il s'intitule Travailler dans le cas, travailler dans les vies : formes et formules de la protection judiciaire dans les tribunaux préventifs pour mineurs de Cordoba, Argentine, au début du siècle. xxi (Lugones, 2012).

Sur la base de recherches ethnographiques et à partir de cet espace de formation, Negra évolue dans l'orbite d'une "anthropologie de la gestion", qui s'intéresse aux formes de gestion qui mettent l'accent sur la conjonction entre l'administration et la pédagogie, dans des exercices gouvernementaux qui produisent des connaissances et des spécialistes à différentes échelles institutionnelles. Sur la base de cette ligne de recherche, développée dans différents projets depuis 2000, elle s'intéresse à la description de la production de subjectivités en corrélation avec les formes d'assujettissement à l'État, à travers l'étude d'actions administratives et judiciaires, d'actions gouvernementales et d'actions de l'État. performances L'État dans (et depuis) les instances municipales, provinciales et nationales. Ces enquêtes impliquent l'observation et l'exploration des actions quotidiennes des agents et agences de l'État et de leurs (re)productions symboliques continues, ainsi que des exercices de gestion de certains segments de la population, consacrés politiquement, socialement et légalement comme méritant d'être protégés.

Mais je crois aussi qu'il est nécessaire d'aller au-delà des listes de programmes et des expositions clichées. Depuis que je la connais, Negra se caractérise par une sagacité unique, une curiosité insatiable pour la lecture et une clarté politique qui impressionne. Pendant mes années d'université, c'était un plaisir pour tout le monde de l'écouter parler : je ne me souviens pas d'autres camarades de classe ayant cette "connexion imaginaire" que possède Negra, cette capacité instantanée à mettre à jour des lectures, à lire une image et à la ramener au moment présent, à proposer un point de vue que personne d'autre n'avait donné sur un événement dont on parlait : et c'était le point de vue qui manquait. Mais ce qui est merveilleux chez María, ce qui marque probablement sa passion pour l'ethnographie, c'est sa capacité à "être" dans des lieux si opposés et à être toujours elle-même : avec la dame qui vend des empanadas charqui à Santiago, avec Doña Paula qui sert des quesadillas à l'étal d'une école publique à Coyoacán, avec un magistrat mexicain dans son bureau. La Negra fait toujours de la vie quotidienne une combinaison unique de plaisir et de réflexion. Elle s'est spécialisée dans l'observation de ce paysage condensé de formats d'interaction quotidiens et de la manière dont opère une forme de pouvoir qui se manifeste dans cet acte de parole précis et son performance. Il s'intéresse à la manière dont l'État n'existe dans sa majuscule qu'à travers les actes d'investiture qui le rendent possible (et puissant) par des actions précises, parfois minimes.

C'est pour toutes ces raisons que dans cet espace de conversation-interview que nous présentons, nous revisitons le passé, les chemins choisis et ceux qui se sont ouverts, et que Negra module les questions qu'elle a traduites en préoccupations de recherche pour elle-même et surtout avec ses "orientandos et orientandas", comme on dit au Brésil : elle est avant tout une grande lectrice et une "détectrice" de potentiel de recherche, ainsi qu'une formatrice d'auteurs et de vocations d'auteurs. En termes plus concis, cet enregistrement est une "continuation de la conversation" au milieu du voyage tant attendu au Mexique avec Federico, son compagnon de vie, et Alma, sa belle fille, un voyage qui a combiné d'anciennes préoccupations avec un nouveau projet de recherche sur les productions horizontales de connaissances en relation avec les pouvoirs judiciaires. Un défi de taille si l'on pense au "secret" quasi mystique qui entoure notre appareil judiciaire. C'est dans ce noyau dur que Lugones remet en question les prémisses de l'administration, de la domination, des formats d'interaction et des "rubriques" de l'État.

Cependant, ses intuitions profondes, ses paris en termes de questions honnêtes et inachevées, ne parlent pas seulement de la construction d'un "champ académique", mais d'une manière d'habiter l'exercice de la pensée d'une manière alternative, latérale, dirais-je, à tout l'attirail des exigences de la publication à la pièce, des résultats rapides et des marqueurs d'impact. La Negra ne conçoit pas ce que l'on a appelé les "fonctions substantielles" d'une université (enseignement, recherche, vulgarisation, préservation et diffusion de la culture) comme des pratiques distinctes. Il s'agit plutôt d'un exercice artisanal qui projette de manière transparente un programme d'enseignement de premier cycle, en conjonction avec des séminaires de deuxième cycle, et qui porte en même temps les questions d'un projet d'extension en tant que catégories analytiques d'un programme de recherche. Cette position témoigne d'une autre manière de concevoir la tâche de dialogue et d'écriture, de "penser" en termes arendtiens : sans céder à la condescendance, à la "mode" ou à l'alibi des concepts fourre-tout. Une invitation à laquelle j'espère que vous serez conviés.

Nota beneL'entretien a eu lieu dans la soirée du samedi 25 février, le mois de Notre-Dame de Lourdes dans le calendrier catholique, qui a été célébré tôt ce jour-là avec des feux d'artifice et des danses dans le quadrant de San Francisco, à Coyoacán, dans la ville de Mexico. Les explosions et une partie de la musique peuvent être entendues dans l'enregistrement. Le fait que les rituels d'amitié, de conversation et de célébration aient été combinés à cet endroit nous a également semblé être un cadeau.

Bibliographie

Ricoeur, Paul (2004). Tiempo y narración, t. I: Configuración del tiempo en el relato histórico. Madrid: Siglo xxi [1985].

De Souza Lima, Antonio Carlos (1995). Um grande cerco de paz. Poder tutelar, indianidade e formação do Estado no Brasil. Petrópolis: Vozes [hay una versión en español: Un gran cerco de paz. Poder tutelar, indianidad y formación del Estado en Brasil. México: Ediciones de la Casa Chata, ciesas, 2016].

Lugones, María Gabriela (2012). Obrando en autos, obrando en vidas: formas y fórmulas de Protección Judicial en los Tribunales Prevencionales de Menores de Córdoba, Argentina, a comienzos del siglo xxi. Río de Janeiro: E-Papers/Museu Nacional.

Mario Rufer est enseignant-chercheur à l'Universidad Autónoma Metropolitana, Unidad Xochimilco, Mexique, où il enseigne les études culturelles et la critique postcoloniale. Il est membre du système national de chercheurs de la Conacyt.. Elle mène des recherches sur les récits de la temporalité, la mémoire publique, les musées et les archives. Il a récemment publié : Indiscipliner la recherche. Travail de terrain, archivage et écritureédité avec Frida Gobach (Siglo xxi/uam, 2017); Horizontalité. Une critique de la méthodologieédité avec Inés Cornejo (calas/clacso, 2020) ; y La colonialité et ses noms (Siècle xxi/clacso, 2022).

María Gabriela Lugones est professeur de recherche à la faculté de philosophie et de sciences humaines de l'université nationale de Córdoba, en Argentine. Elle est titulaire d'une maîtrise et d'un doctorat en anthropologie sociale du Musée national de Rio de Janeiro, au Brésil. Depuis 1999, elle mène des recherches ethnographiques documentaires et de terrain sur les formes d'administration de la protection des enfants, des adolescents et des femmes par l'État. Avec Gustavo Blázquez, elle dirige le programme de recherche Subjetividades y Sujeciones Contemporáneas, rattaché au secrétariat de la science et de la technologie de l'université de Córdoba. Elle est l'auteur de Formes et formules de la Protection Judiciaire dans les Tribunaux Préventifs pour Mineurs de Cordoba, Argentine, au début du siècle. xxi. Río de Janeiro: E-Papers/Museu Nacional.