Cet entretien correspond à la deuxième partie de la conversation avec le professeur Claudio Lomnitz, qui a eu lieu le 19 avril 2023. Dans le monde académique, Lomnitz est reconnu pour ses livres, qui traitent de sujets importants pour la réflexion sur la culture nationale dans une perspective anthropologique et historique, tels que le nationalisme, le pouvoir régional des caciques, la culture mexicaine de la mort, la frontière avec les États-Unis, la violence et la religion, ainsi que des sujets intimes tels que son propre héritage familial basé sur une généalogie diasporique.

Il n'est pas facile de circonscrire Claudio dans une seule discipline ; bien qu'il soit hautement reconnu en tant qu'anthropologue (mérites qui l'ont conduit à devenir l'actuel directeur du département d'anthropologie de l'université Columbia de New York), il a également été accrédité en tant qu'historien en 2021, lorsqu'il a été nommé membre de l'Académie mexicaine d'histoire. En outre, Claudio est l'un des rares anthropologues dont le prestige dépasse le cadre universitaire, grâce à son travail de chroniqueur pour le journal La Jornada et à ses publications d'essais mensuels dans le magazine liens. À plusieurs reprises, Lomnitz a déclaré que les universitaires devaient être des intellectuels capables d'influencer la société. Son appel évoque le passé glorieux de l'anthropologie mexicaine qui, avec Manuel Gamio, a exercé une grande influence sur le projet de construction nationale. Mais aujourd'hui, l'anthropologie a perdu sa présence dans la prise de décision et est loin de pouvoir faire de ses livres un outil d'influence sur la société. meilleures ventesClaudio s'appuie sur la validité de l'anthropologie pour réfléchir et trouver des moyens de sortir du labyrinthe dans lequel sont enfermées la culture et la société contemporaines. Et comme si cela ne suffisait pas, Lomnitz s'est également aventuré dans des domaines des arts de la scène qui repoussent les frontières du support académique.

La première partie de l'entretien a porté sur ses principales contributions à la recherche. Ses livres ont été évoqués et Claudio nous a fait part des influences qu'il a eues sur sa pensée. Dans cette deuxième partie de l'entretien, deux sujets moins connus de sa trajectoire sont abordés. Le premier concerne son incursion en tant que scénariste dans deux pièces musicales. Alberto Bulnes et La grande famillequ'il a réalisé avec son frère Alberto.

Au cours de l'entretien, le thème de la créativité, présent dans la carrière de Lomnitz, est mis en exergue. Bien que nous sachions qu'elle est nécessaire non seulement dans la phase de diffusion scientifique, mais aussi pour concevoir de nouveaux thèmes et des questions risquées, nous devons reconnaître qu'il s'agit d'un sujet complexe qui, comme l'a dit Jesús Martín Barbero, nous amène à naviguer dans des mers sombres sans carte pour découvrir de nouvelles mers. Nous avons abordé le sujet de la créativité. Dans l'interview, il a parlé de son goût pour la musique, pour les arts et pour le théâtre. Que peut apporter la créativité à la tâche d'adoucir le pouvoir, d'imaginer de nouveaux mondes possibles, que peut-on faire pour la société et pour l'académie à partir de productions créatives et artistiques, ou, mieux dit, comment établir ces intersections entre la pensée critique et l'art sans, d'une part, perdre la rigueur scientifique et, d'autre part, sans disséquer l'esprit créatif de l'imagination, ou le rendre ennuyeux comme l'enfer ? Plus simplement, comment les concilier ? Ces questions ont ouvert les réflexions et les réponses de Lomnitz.

Dans sa conversation, il nous permet de reconnaître les craintes qu'il a eues en s'aventurant dans un média où la dramatisation est centrale et où le contexte, si essentiel au métier d'anthropologue et d'historien, s'estompe. Je suis certain que cette réflexion sur ses propres craintes et, en même temps, sur les nouvelles possibilités offertes par la sortie de l'environnement académique vers d'autres scénarios, sera d'un grand intérêt pour nos lecteurs de Encartes. La vulgarisation scientifique nous offre la possibilité de socialiser et d'élargir le public des connaissances produites dans les universités. C'est le moyen de donner vie à nos efforts. Mais elle risque aussi de banaliser, voire d'affaiblir la rigueur avec laquelle nous décrivons dans les livres les résultats d'une science fondée sur des méthodes expérimentales très détaillées.

Le thème de son identité diasporique a également été abordé afin de réfléchir aux caractéristiques qu'elle imprime à sa manière de penser et de produire des connaissances, toujours en dehors du lieu "d'origine", mais en même temps toujours en train de refonder et d'établir des bases. Quelle est l'importance de placer le Mexique dans le programme d'études et dans l'académie nord-américaine ? Comment devons-nous, nous Mexicains, nous considérer par rapport aux États-Unis et les Nord-Américains par rapport au Mexique ?

La dernière partie de l'entretien porte sur son récent livre Le juriste et l'anthropologue : des conversations par curiosité (2022), dans lequel l'anthropologie dialogue avec le juriste José Ramón Cossío. Le thème central tourne autour de la reconnaissance du fait que chacun comprend, interprète et nomme si différemment le même monde dans lequel nous vivons. Dans cet essai dialogique, Claudio sort des limites habituelles des disciplines académiques et professionnelles pour transgresser les frontières de la connaissance. L'une des questions les plus difficiles est de savoir comment penser la famille contemporaine et comment légiférer ses multiples concrétions dans la sphère juridique.

J'ai eu l'occasion de l'interroger sur l'importance de reconnaître non seulement la validité des connaissances spécialisées, mais surtout l'ignorance mutuelle de l'autre afin de parvenir à une connaissance dialogique. Qu'est-ce que l'anthropologie a à apprendre du monde juridique et qu'est-ce que l'anthropologie a à enseigner aux juristes pour qu'ils légifèrent différemment ou pour qu'ils comprennent le droit ? Je pense que ses réflexions fournissent un indice important pour les méthodologies dialogiques et horizontales qui exigent le dépouillement de la prétention académique à tout savoir, ainsi que le courage d'accepter l'ignorance comme une source de curiosité afin de connaître l'autre. Vous trouverez dans ses réflexions un changement d'attitude qui semble nécessaire pour élargir la connaissance académique.

Pour conclure l'entretien, Claudio nous fait part des défis contemporains auxquels sont confrontés l'anthropologie et les chercheurs socioculturels en général.

Bibliographie

Lomnitz, Claudio (2022). El jurista y el antropólogo. Conversaciones desde la curiosidad. México: Penguin Random House.

Renée de la Torre est titulaire d'un doctorat en anthropologie sociale de l'Université d'Helsinki. ciesas et de l'université de Guadalajara. Membre de la sni niveau iii et de l'Académie nationale des sciences. Elle est professeur de recherche au ciesas Occidente, à Guadalajara, au Mexique. Elle est cofondatrice du Réseau des chercheurs sur le phénomène religieux au Mexique (rifrem). Au cours de sa carrière de chercheur, il s'est consacré à l'étude de la diversité religieuse au Mexique, à l'étude des nouveaux mouvements religieux, à l'émergence de spiritualités alternatives telles que le New Age et la néo-mexicanité et, plus récemment, il a étudié la dynamique de transnationalisation des danses rituelles aztèques et de la religiosité populaire. Il a organisé plus d'une douzaine d'expositions de photographies ethnographiques. Ses publications les plus récentes comprennent le livre Variations latino-américaines du Nouvel Âge. ciesasMexique (2013), traduit en anglais Le Nouvel Âge en Amérique latine. Variations populaires et appropriations ethniquesBrill (2016). Elle est l'auteur de Ultra-Baroque Catholicism : Multiplied Images and Decentered Religious Symbols. Boussole sociale (2016) ; et co-auteur des articles suivants : "Routes et sens postcoloniaux de la transnationalisation religieuse". Tiers Monde (2016) ; Études religieuses en Amérique latine. Revue annuelle de sociologie(2016) ; "Le temazcal : un rituel préhispanique transculturé par des réseaux spirituels alternatifs". Sciences sociales et religion (2016), et "Religion and Rescaling : How Santo Toribio Put Santa Ana on the Global Religious Map". Sociologie actuelle (2016). orcid: https://orcid.org/0000-0003-3914-4805

Claudio Lomnitz travaille sur l'anthropologie des sociétés nationales, expérimentant divers genres d'écriture, de l'essai sociologique au théâtre, du récit historique au journalisme. Il est l'auteur de plus d'une douzaine de livres. Il a enseigné dans des universités au Mexique et aux États-Unis et a été professeur invité dans des universités européennes et latino-américaines. Il a été directeur du Centre d'études latino-américaines de l'université de Chicago, du Centre d'études historiques de la New School for Social Research de New York et du Centre d'études ethniques et raciales de l'université Columbia, où il a fondé et dirige le Centre d'études mexicaines. Il est professeur titulaire d'anthropologie à l'université de Columbia.