L'esprit interdisciplinaire est devenu une aspiration et un cliché plutôt qu'une réalité, car très peu de chercheurs y sont parvenus. L'un d'entre eux est Claudio Lomnitz Adler, professeur d'anthropologie à l'université Columbia de New York et anthropologue de renom qui a développé une carrière extraordinaire aux multiples facettes. Lomnitz a reçu d'importantes distinctions telles que le prix 2015 de l'Association des études latino-américaines pour le meilleur livre en sciences humaines pour Le retour du camarade Ricardo Flores MagónLe prix Antonio García Cubas, 2006 et 2019 ; l'invitation pour un an au Wissenschaftskolleg zu Berlin et le prix de la Fondation Alexander von Humboldt 2016, en Allemagne ; ainsi que son admission au El Colegio Nacional le 5 mars 2021. 

J'ai eu l'occasion de l'interviewer à Guadalajara le 19 avril 2023 pour le compte de Encartes J'ai décidé d'axer mon intervention sur ses réflexions concernant les défis, les dilemmes et les paradoxes de la production de connaissances anthropologiques à l'intersection de différents domaines et avec différents langages et répertoires. Ce qui est remarquable dans cet entretien, c'est qu'il nous permet d'entrer dans les manières de faire ou, comme l'a dit Jorge González, d'entrer dans la cuisine, non pas pour découvrir les recettes, mais les manières dont l'anthropologie est préparée en dialogue avec d'autres disciplines et pour être présente et actuelle dans le débat public sur les problèmes actuels du Mexique. Cet entretien adopte une perspective phénoménologique de sa propre trajectoire de chercheur.

L'œuvre publiée de Claudio est vaste et couvre un large éventail de sujets. Bien qu'il soit considéré comme l'un des meilleurs anthropologues mexicains contemporains, personne n'hésite à l'identifier également comme un historien. Au-delà du monde académique, il est connu comme un créateur intellectuel et artistique. Claudio vit dans un mouvement constant, il n'est ni d'ici ni d'ailleurs, et bien qu'il soit un fils de la diaspora chilienne et qu'il ait vécu aux États-Unis pendant de nombreuses années, ses livres et publications montrent toujours qu'il porte le Mexique au plus profond de son cœur et de son encre. On pourrait même dire qu'il est une sorte d'ambassadeur académique du Mexique aux États-Unis, d'abord en tant que codirecteur du programme d'études mexicaines à l'université de Chicago (avec l'historien de la révolution mexicaine Friedrich Katz), puis en tant que directeur du programme d'études latino-américaines à l'université de Chicago et directeur du centre d'étude de l'ethnicité et de la race à l'université de Columbia, et enfin en tant que fondateur et directeur du centre d'études mexicaines dans cette même institution.

Claudio écrit des livres, et pas des moindres. Parmi eux, citons Les sorties du labyrinthe. Culture et idéologie dans l'espace national mexicain. (1999), Modernité indienne : neuf essais sur la nation et la médiation au Mexique (1999), L'idée de la mort au Mexique (2006), L'antisémitisme et l'idéologie de la révolution mexicaine (2002) y Le Porfiriato et la Révolution dans l'histoire du Mexique : une conversation (2011). Plusieurs de ses livres ont reçu des prix importants. Lomnitz a été nommé rédacteur en chef de la revue scientifique Culture publique. Il est également chroniqueur pour le journal La Jornada et essayiste pour le magazine Nexus, pour lequel il écrit un essai mensuel depuis 2014. Il s'est également lancé dans la radio. Et comme si cela ne suffisait pas, il a écrit des textes de théâtre avec son frère Alberto : Alberto Bulnes1 et l'œuvre musicale La grande famille (2018). Il a également reçu le prix du Festival de Teatro y Artes de la Calle. Claudio peut être décrit comme un académique-intellectuel-créateur, c'est-à-dire une personne polyvalente qui n'accepte pas les classifications et ne se laisse pas catégoriser dans des thèmes, et encore moins dans des styles.

Dans la première partie de l'entretien, nous avons parlé de leur livre Les sorties du labyrinthe. Culture et idéologie dans l'espace national mexicain. (1999), qui était sa thèse de doctorat et qui est aujourd'hui un classique de l'anthropologie.

Avant de rencontrer Claudio personnellement, j'ai eu l'occasion de le lire en 1994. À l'époque, je préparais un doctorat en sciences sociales et mon professeur, Guillermo de la Peña, a partagé avec nous le projet de sa thèse, qui a ensuite été publiée au Mexique. J'ai eu la chance de pouvoir présenter sa proposition au séminaire et je l'ai donc lue d'un bout à l'autre. Je me souviens avoir trouvé audacieux de la part de Claudio d'utiliser une étude anthropologique de la région de l'État de Morelos pour remettre en question la vision psychanalytique du célèbre essai Le labyrinthe de la solitude d'Octavio Paz (2021). J'ai également été frappé par l'ambition de sa proposition méthodologique, un outil analytique utile pour établir des relations entre les différentes modalités de la culture, comme la distinction entre la culture intime et la culture des relations sociales. Alors que je préparais le script de l'entretien, j'ai pensé que je pourrais peut-être trouver mon compte rendu de lecture dans les fichiers cryptés d'un vieil ordinateur. Je l'ai cherché et cherché et, après plusieurs tentatives, je l'ai trouvé.

En lisant mes notes, j'ai été frappé par la complexité de sa proposition. "Il ne s'agit pas d'une étude ethnographique typique dans laquelle les histoires et les descriptions parlent d'elles-mêmes. C'est un traité qui propose un schéma théorique relationnel du fonctionnement de la culture, du pouvoir, de la vie intime, des relations sociales dans la structuration de l'espace articulé comme une région par le pouvoir, la mémoire et la culture. Il s'agit d'une sorte de cartographie pour démêler les significations de la culture toujours en tension et en reconfiguration dans l'interaction de ce qu'il appelle la culture localiste (idéologie des relations sociales) et les cultures intimes". En relisant mes notes, je me suis rendu compte que sa proposition était similaire au Rubik's cube (le cube de carrés colorés) qui, lorsqu'on le tourne, permet d'établir à la fois des coïncidences et des séquences, ainsi que des différenciations.

Je trouve dans sa proposition un dynamisme inhabituel que la combinaison de l'anthropologie structurelle et de la généalogie historique offre pour s'occuper des processus dans lesquels les relations entre les différents types de capital culturel et de pouvoir s'articulent et se désarticulent. Je partage avec vous une de mes notes qui reflète ma perplexité face à sa proposition :

"L'idéologie joue un rôle clé dans la construction de la culture des relations sociales et dans la construction de l'identité du groupe en dehors des cultures intimes. Pour aborder ce concept, il est nécessaire de détecter les lieux de tension et de coïncidence entre les idéologies localistes et la culture des relations sociales. L'idéologie localiste se réfère à la reformulation et à la construction des frontières identitaires du groupe : c'est la construction idéologique de l'identité du groupe" (De la Torre, 1994).

Je crois que la principale contribution de ce livre est qu'il reconnaît l'importance de l'étude anthropologique pour comprendre des questions plus larges et plus décisives, telles que la production du nationalisme. C'est pourquoi la première partie de l'entretien propose une réflexion sur la manière dont Claudio - alors jeune doctorant - a conçu cette proposition théorique méthodologique élaborée, si peu commune dans les tendances inductives et descriptives de l'anthropologie classique. Quelles ont été ses influences ? Comment l'a-t-il conçue ? Et, près de 30 ans plus tard, que pense-t-il de son propre travail ?

L'entretien a également porté sur la contribution de Claudio en tant qu'intellectuel dans la sphère sociale au sens large. Il y a quelques années, il a écrit un article dans le magazine Nexus dans lequel il nous exhortait, nous les universitaires, à sortir de nos cabines et de nos communautés de sens restreintes et à faire un effort pour accéder au débat public et l'influencer. Cette facette de Claudio en tant que chercheur et intellectuel est peu exercée par les universitaires, en particulier les anthropologues, qui s'en tiennent à des langages et à des communautés de sens restreints. Le dénominateur commun de la population ne sait pas ce qu'est un anthropologue, et encore moins à quoi il peut servir. Je crois même que de nombreux anthropologues ne sont pas conscients de la valeur de leur production de connaissances et de l'influence qu'elle exerce sur la société.

Dans cet entretien, M. Lomnitz nous fait part de ce qui l'encourage à sortir des frontières confortables des communautés académiques. L'un des sujets abordés est le rôle prépondérant joué par les anthropologues au cours de la première partie du XXe siècle. xx L'anthropologue n'est pas l'analyste social contemporain, même si les transitions et les changements culturels qui ont lieu actuellement seraient mieux compris à partir d'approches culturelles phénoménologiques, et pas seulement à partir de perspectives économistes. L'anthropologue n'apparaît pas comme l'analyste social contemporain, même si les transitions et les changements culturels qui ont lieu actuellement seraient mieux compris à partir d'approches culturelles phénoménologiques, et pas seulement à partir de perspectives économistes.

De même, reprenant son célèbre livre sur l'anthropologie des morts et de la mort, il parle de la généalogie historique de l'invention de l'identité mexicaine liée à la mort, mais réfléchit aussi à ce que son œuvre et l'anthropologie en général ont à dire pour comprendre culturellement les problèmes liés aux cultures de la mort. Il reconnaît que le Mexique connaît une violence déchaînée avec de nouveaux rituels et symbolisations de la mort, dans lesquels, d'une part, la mort est caricaturée et transformée en spectacle, et d'autre part, les féminicides et les disparitions forcées abondent, ce que l'anthropologue Rossana Reguillo (2021), reprenant Achille Mbembe, a défini comme la nécropolitique (mort de la population programmée par l'État). Dans l'entretien, Lomnitz inscrit la culture de la mort dans le présent pour réfléchir à la manière dont, à partir de la tradition accumulée et appropriée, les habitants peuvent symboliser, mythifier et ritualiser la mort et leurs morts face à la situation d'extrême violence que nous connaissons actuellement.

Nous avons également discuté de la difficulté, dans la pratique, de combiner créativité et rigueur académique. Claudio parle de son expérience de collaboration avec son frère pour la création d'une pièce de théâtre dans laquelle il a contribué au scénario historique sur la base de recherches antérieures. Bien que cela puisse sembler facile, dans la pratique, c'est un exercice qui nécessite des négociations entre les formes d'écriture, entre la fluidité et les exigences descriptives de l'anthropologie ou les exigences contextuelles de l'histoire.

Enfin, il a également évoqué l'importance d'engager un dialogue avec d'autres disciplines, à l'instar de l'exercice qui a donné lieu à son dernier ouvrage, "The Future of the European Union" (L'avenir de l'Union européenne). Le juriste et l'anthropologue. Des conversations basées sur la curiosité (2022), dans lequel il s'entretient avec José Ramón Cossío sur les différentes manières de comprendre, d'interpréter et de nommer le monde dans lequel nous vivons. Claudio nous fait part de ce que l'anthropologie a à apprendre du monde juridique et de ce qu'il faut enseigner aux juristes pour qu'ils puissent légiférer différemment ou comprendre le droit. Le dialogue exige non seulement le partage des connaissances, mais aussi l'acceptation de l'ignorance comme source de curiosité pour apprendre à connaître l'autre. Dans ce travail, il y a un changement d'attitude qui semble nécessaire pour élargir les connaissances académiques, c'est pourquoi nous discutons de cette attitude et de ses qualités ou vertus.

Bibliographie

Lomnitz, Claudio (1999). Las salidas del laberinto. Cultura e ideología en el espacio nacional mexicano. México: Planeta.

— (1999). Modernidad indiana. Nueve ensayos sobre nación y mediación en México. México: Planeta.

— (2002). El antisemitismo y la ideología de la Revolución mexicana. México: fce.

— (2006). Idea de la muerte en México. México: fce.

— y Friedrich Katz (2011). El porfiriato y la Revolución en la historia de México. Una conversación. México: Era.

— Alberto Lomnitz y Leonardo Soqui (2018). La gran familia (1ª ed.). México: Universidad Autónoma Metropolitana.

— y José Ramón Cossío (2022). El jurista y el antropólogo. Conversaciones desde la curiosidad. México: Debate.

Reguillo, Rossana (2021). Necromáquina. Cuando morir no es suficiente. México: ned/iteso.

Paz, Octavio (2021). El laberinto de la soledad. México: fce.

Renée de la Torre Castellanos est titulaire d'un doctorat en anthropologie sociale de l'Université d'Helsinki. ciesas et de l'université de Guadalajara. Membre de la sni niveau iiiet de l'Académie nationale des sciences. Elle est professeur de recherche au ciesas Occidente, à Guadalajara, au Mexique. Elle est cofondatrice du Réseau des chercheurs sur le phénomène religieux au Mexique (rifrem). Au cours de sa carrière de chercheur, il s'est consacré à l'étude de la diversité religieuse au Mexique, à l'étude des nouveaux mouvements religieux, à l'émergence de spiritualités alternatives telles que le nouvelle ère et la néo-mexicanité et, plus récemment, il a étudié la dynamique de transnationalisation des danses rituelles aztèques et de la religiosité populaire. Il a présenté plus d'une douzaine d'expositions de photographies ethnographiques. Ses publications les plus récentes comprennent le livre Variations latino-américaines de la nouvel âge. Mexique : ciesas, 2013 (traduit en anglais Le Nouvel Âge en Amérique latine. Variations populaires et appropriations ethniquesBrill, 2016). Elle est l'auteur de "Ultra-baroque Catholicism : Multiplied Images and Decentered Religious Symbols", Social Compass (2016) ; et co-auteur des articles suivants : "Routes et sens postcoloniaux de la transnationalisation religieuse", Tiers Monde (2016) ; Études religieuses en Amérique latine, Revue annuelle de sociologie (2016) ; "Le temazcal : un rituel préhispanique transculturé par des réseaux spirituels alternatifs", Sciences sociales et religion (2016) et "Religion and Rescaling : How Santo Toribio Put Santa Ana on the Global Religious Map", Sociologie actuelle (2016) (orcid: https://orcid.org/0000-0003-3914-4805).

Claudio Lomnitz travaille sur l'anthropologie des sociétés nationales, expérimentant divers genres d'écriture, de l'essai sociologique au théâtre, du récit historique au journalisme. Il est l'auteur de plus d'une douzaine de livres. Il a enseigné dans des universités au Mexique et aux États-Unis et a été professeur invité dans des universités européennes et latino-américaines. Il a été directeur du Centre d'études latino-américaines de l'université de Chicago, du Centre d'études historiques de la New School for Social Research de New York et du Centre d'études ethniques et raciales de l'université Columbia, où il a fondé et dirige le Centre d'études mexicaines. Il est professeur titulaire d'anthropologie à l'université de Columbia.