{"id":37497,"date":"2023-09-21T11:00:00","date_gmt":"2023-09-21T11:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/encartes.mx\/?p=37497"},"modified":"2023-10-03T19:45:51","modified_gmt":"2023-10-04T01:45:51","slug":"rufer-lugones-en-trevista-antropologias-del-gestionar","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/encartes.mx\/fr\/rufer-lugones-en-trevista-antropologias-del-gestionar\/","title":{"rendered":"Poursuivre la conversation : anthropologies de la gestion, pouvoirs tut\u00e9laires et horizontalit\u00e9. Entretien avec Negra (Mar\u00eda Gabriela) Lugones"},"content":{"rendered":"\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Entrevista a La Negra (Mar\u00eda Gabriela) Lugones por Mario Rufer | Antropolog\u00edas del gestionar\" width=\"580\" height=\"326\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/yGbfTX0Npg4?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"has-drop-cap abstract\"><em>La conversaci\u00f3n continuada<\/em> es de los m\u00e1s antiguos g\u00e9neros discursivos y quiz\u00e1s el m\u00e1s necesario. \u201cM\u00edmesis tercera\u201d le llam\u00f3 Paul Ricoeur a ese mecanismo dial\u00f3gico entrecortado, en elipsis y escandido, restituido por la iron\u00eda o el afecto: la conversaci\u00f3n continua con alguien como un artilugio que refigura lo dicho e impide la cristalizaci\u00f3n, y una \u201cintersecci\u00f3n\u201d entre el mundo del texto y el del lector u oyente. Esa m\u00edmesis evade el punto final en tanto fijaci\u00f3n del sentido, ya sea en el soporte (un papel, una tabula, hoy un p\u00f3dcast), o en la po\u00e9tica (la monoglosia, el <em>dictum<\/em>). Pienso que este ejercicio de entrevista con la Negra Lugones es una modulaci\u00f3n de ese g\u00e9nero: conversaci\u00f3n inacabada, en disputa y, como dec\u00eda el mismo Ricoeur, una invitaci\u00f3n, un convite a otros (Ricoeur, 2004: 139-144).<\/p>\n\n\n\n<p>La Negra Lugones (Mar\u00eda Gabriela, emulando a Alma Maritano cuando dice que es el nombre de pila el que va entre par\u00e9ntesis si el apodo es el que hace \u201caparecer al otro\u201d) es profesora en Historia por la Universidad Nacional de C\u00f3rdoba, Argentina; y maestra y doctora en Antropolog\u00eda Social por el Museo Nacional de R\u00edo de Janeiro, Brasil. Es investigadora del \u00c1rea de Ciencias Sociales del Centro de Investigaciones de la Facultad de Filosof\u00eda y Humanidades, as\u00ed como profesora titular por concurso de Antropolog\u00eda Cultural en la Universidad Nacional de C\u00f3rdoba, Argentina. A su vez, es parte del&nbsp;Laborat\u00f3rio de Pesquisas em Etnicidade, Cultura e Desenvolvimento<em>&nbsp;<\/em>(<span class=\"small-caps\">laced<\/span>) que re\u00fane investigaciones interdisciplinares con variados grupos sociales y dispositivos estatales, en contextos urbanos y rurales de nuestra regi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>La entrevista que compartimos en <em>Encartes<\/em> se realiz\u00f3 el 25 de febrero de 2023 en el marco de la visita de Lugones a Guadalajara como <em>senior fellow<\/em> del Centro Maria Sibylla Merian de Estudios Latinoamericanos Avanzados (<span class=\"small-caps\">calas<\/span>), con el proyecto \u201cHorizontalizar Poderes Judiciales. Capacitaci\u00f3n de agentes de la administraci\u00f3n judicial en la Argentina del presente\u201d<em>. <\/em>La conversaci\u00f3n se realiz\u00f3 en Coyoac\u00e1n, Ciudad de M\u00e9xico, en mi casa (lo consigno porque creo que no damos suficiente espacio para pensar sobre los lugares \u00edntimos y cotidianos como catalizadores del pensamiento y del di\u00e1logo). M\u00e1s all\u00e1 de las l\u00edneas curriculares detalladas, me parece importante hacer algunas anotaciones sobre la Negra, a quien conoc\u00ed en 1996 cuando ambos curs\u00e1bamos materias del segundo a\u00f1o de la carrera de Historia en C\u00f3rdoba, e inici\u00f3 all\u00ed una amistad que es de los dones m\u00e1s preciados de la vida y que me acompa\u00f1a hasta hoy.<\/p>\n\n\n\n<p>Lectora imparable, curios\u00edsima, naci\u00f3 en Santiago del Estero, la provincia argentina donde, seg\u00fan el cantautor Alfredo Zitarrosa, \u201cempieza Latinoam\u00e9rica\u201d. Un paisaje disonante con respecto al que cualquier mexicano podr\u00eda imaginar sobre \u201clo argentino\u201d: ni el R\u00edo de la Plata, ni los llanos f\u00e9rtiles, ni las grandes extensiones pampeanas, ni esa m\u00f3nada extenuante y estereotipada sobre el pa\u00eds donde \u201ctodos bajamos de los barcos\u201d. Tantas veces escuch\u00e9 a la Negra decir \u201cen M\u00e9xico me siento en casa\u201d. Casa, lo s\u00e9, significa Santiago: los rostros familiares, los andares corporales, la cadencia del habla. Tambi\u00e9n las marcas de la pobreza estructural y del racismo.<\/p>\n\n\n\n<p>Santiago del Estero tiene una poblaci\u00f3n ind\u00edgena y descendiente de ind\u00edgenas importante, con una variante del quechua, el \u201cquichua santiague\u00f1o\u201d, hablado hoy por m\u00e1s de 150 000 personas. Santiago tiene tambi\u00e9n un movimiento campesino contra el despojo que sigue activo y la presencia de intelectuales de la talla de Bernardo Canal Feijoo, que miraron al pa\u00eds entero con ojos excepcionales desde esa tierra adentro. No es una enumeraci\u00f3n de caracter\u00edsticas, sino una forma de plantear que la palabra de Mar\u00eda Gabriela Lugones despierta en esa mirada primera. La Negra mira la pol\u00edtica, la gesti\u00f3n, los formatos de interacci\u00f3n, las modulaciones de la subjetividad con ese paisaje originario como contrapunto, como tensa baquelita en cuyo p\u00e9ndulo se piensa.<\/p>\n\n\n\n<p>Lugones estudi\u00f3 en C\u00f3rdoba algunos a\u00f1os de Abogac\u00eda y despu\u00e9s Historia como carreras de grado. Su paso por Brasil en el posgrado \u2013y su retorno constante a ese pa\u00eds\u2013 la marc\u00f3 a fuego. No solo por la estupenda l\u00ednea de la Antropolog\u00eda Social brasilera que la form\u00f3 en esa escuela de etnograf\u00eda que es el Museo Nacional \u2013heredero de la mejor tradici\u00f3n weberiana y levistraussiana con sus m\u00faltiples derivas y actualizaciones\u2013, sino tambi\u00e9n por la deuda \u00e9tica y responsablemente adquirida (y en eso me reconozco) con los pa\u00edses del Sur que apuestan por la formaci\u00f3n de investigadores de excelencia, no solo connacionales, con pol\u00edticas de becas de manutenci\u00f3n y educaci\u00f3n gratuita. Ese es un sello que, al menos en Am\u00e9rica Latina, solo ostentan M\u00e9xico y Brasil (salvo el oscuro par\u00e9ntesis bolsonarista): marcar como pol\u00edtica de Estado a la formaci\u00f3n no solo gratuita, sino paga de investigadores en Ciencias Sociales y Humanidades.<\/p>\n\n\n\n<p>Desde 2002 y ya en el Museo, la presencia de Antonio Carlos de Souza Lima fue cabal para Lugones. Souza Lima, autor de esa obra magistral que es <em>Un gran cerco de paz<\/em> (1995) \u2013y ojal\u00e1 ahora que est\u00e1 traducida al castellano sea m\u00e1s le\u00edda en M\u00e9xico\u2013 le permiti\u00f3 a la Negra el primer contacto con la noci\u00f3n de \u201cpoder tutelar\u201d y con una serie de investigaciones dirigidas por Antonio sobre poblaciones merecedoras de protecci\u00f3n (en el pasado y en el presente), y sobre la f\u00f3rmula \u201cgestar y gestionar\u201d, crear y administrar. Su primer libro, resultado de su tesis doctoral, hace honor a ese espacio colegiado de generaci\u00f3n de investigaciones con fuerte densidad emp\u00edrica; se trata de <em>Obrando en autos, obrando en vidas: formas y f\u00f3rmulas de Protecci\u00f3n Judicial en los Tribunales Prevencionales de Menores de C\u00f3rdoba, Argentina, a comienzos del siglo <span class=\"small-caps\">xxi<\/span><\/em> (Lugones, 2012).<\/p>\n\n\n\n<p>A partir de pesquisas etnogr\u00e1ficas y desde este espacio de formaci\u00f3n, la Negra se mueve en la \u00f3rbita de una \u201cantropolog\u00eda del gestionar\u201d, que aborda formas de gesti\u00f3n que enfatizan la conjunci\u00f3n entre administraci\u00f3n y pedagog\u00eda, en ejercicios gubernamentales que producen conocimientos y especialistas en diferentes escalas institucionales. Con base en esta l\u00ednea de investigaci\u00f3n, desarrollada en diferentes proyectos desde 2000, le interesa describir la producci\u00f3n de subjetividades en correlaci\u00f3n con formas de sujeci\u00f3n estatalizadas, a trav\u00e9s del estudio de actuaciones administrativo-judiciales, acciones de gobierno y <em>performances<\/em> estatales en (y de) instancias municipales, provinciales y nacionales. Estas indagaciones implican observar y explorar actuaciones cotidianas de agentes y agencias estatales y sus continuas (re)producciones simb\u00f3licas; as\u00ed como ejercicios de gesti\u00f3n sobre determinados segmentos poblacionales, consagrados pol\u00edtica, social y legalmente como merecedores de protecci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>Pero tambi\u00e9n creo que es necesario ir m\u00e1s all\u00e1 de las listas curriculares y las exposiciones t\u00f3picas. A la Negra la definen desde que la conozco una sagacidad \u00fanica, una curiosidad insaciable por la lectura y una claridad pol\u00edtica que impresiona. Durante mis a\u00f1os de universidad era un placer para todos escucharla hablar: no recuerdo a otros compa\u00f1eros con ese \u201cimaginario de la conexi\u00f3n\u201d que tiene la Negra, esa capacidad instant\u00e1nea de actualizar lecturas, de leer una imagen y traerla al momento, de proponer una mirada que nadie hab\u00eda dado sobre cualquier acontecimiento que se estuviera discutiendo: y era la mirada que faltaba. Pero lo maravilloso de Mar\u00eda, lo que signa probablemente su pasi\u00f3n por la etnograf\u00eda, es la capacidad de \u201cestar\u201d en lugares tan opuestos y ser, de alg\u00fan modo, siempre ella: con la se\u00f1ora que vende las empanadas de charqui en Santiago, con do\u00f1a Paula que sirve las quesadillas en el puesto de una escuela p\u00fablica de Coyoac\u00e1n, con una magistrada mexicana en su despacho. La Negra siempre hace de la vida cotidiana una combinaci\u00f3n \u00fanica del disfrute y el pensamiento. Se especializa en ver ese paisaje condensado de los formatos de interacci\u00f3n cotidianos y los modos en que all\u00ed opera una forma de poder que se hace a s\u00ed mismo en ese preciso acto de habla y su <em>performance<\/em>. Le interesa c\u00f3mo es que el Estado existe en su may\u00fascula solo por los actos de investidura que lo hacen posible (y potente) en acciones precisas, a veces m\u00ednimas.<\/p>\n\n\n\n<p>Es por todo lo antedicho que en este espacio de conversaci\u00f3n-entrevista que presentamos, revisitamos el pasado, los caminos elegidos y los que se abrieron, y la Negra modula preguntas que fue traduciendo en inquietudes de investigaci\u00f3n para ella y sobre todo con sus \u201corientandos y orientandas\u201d, como se estila decir en Brasil: ante todo, es una gran lectora y \u201cdetectora\u201d de potenciales investigativos, as\u00ed como formadora de autores y de vocaciones de autor\u00eda. En t\u00e9rminos m\u00e1s concisos, esta grabaci\u00f3n es un \u201ccontinuar la conversaci\u00f3n\u201d en medio del viaje ansiado a M\u00e9xico con Federico, su compa\u00f1ero de vida, y Alma, su hermosa hija, viaje que conjug\u00f3 antiguas preocupaciones con un nuevo proyecto de investigaci\u00f3n sobre producciones horizontales de conocimiento en relaci\u00f3n con poderes judiciales. Un enorme envite si pensamos en la \u201csecrec\u00eda\u201d casi m\u00edstica que rodea nuestros aparatos del Poder Judicial. Es en ese n\u00facleo duro donde Lugones pone en jaque las premisas sobre administraci\u00f3n, dominaci\u00f3n, formatos de interacci\u00f3n y \u201cr\u00fabricas\u201d de estatalidad.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora bien, sus intuiciones profundas, sus apuestas en t\u00e9rminos de preguntas honestas e inacabadas, hablan no solo de la construcci\u00f3n de un \u201ccampo acad\u00e9mico\u201d, sino de una forma de habitar el ejercicio de pensar de manera alternativa, lateral dir\u00eda, a toda la parafernalia de exigencias de publicaci\u00f3n a destajo, resultados r\u00e1pidos y marcadores de impacto. La Negra no concibe lo que se ha dado en llamar las \u201cfunciones sustantivas\u201d de una universidad (docencia, investigaci\u00f3n, extensi\u00f3n, preservaci\u00f3n y difusi\u00f3n de la cultura) como pr\u00e1cticas escindidas. M\u00e1s bien, un ejercicio del oficio que, sin soluci\u00f3n de continuidad, proyecta un programa para la ense\u00f1anza en el grado, conjuntamente con seminarios de posgrado, y a la vez lleva las preguntas de un proyecto de extensi\u00f3n como categor\u00edas anal\u00edticas de un programa de investigaci\u00f3n. Esta postura habla de otra manera de concebir la tarea de dialogar y escribir, de \u201cpensar\u201d en t\u00e9rminos arendtianos: sin dar tregua a la condescendencia, a la \u201cmoda\u201d o a la coartada de conceptos comodines. Una invitaci\u00f3n que ojal\u00e1 les convoque.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Nota bene<\/em>: la entrevista conversada se llev\u00f3 a cabo la noche del s\u00e1bado 25 de febrero, mes de Nuestra Se\u00f1ora de Lourdes en el santoral cat\u00f3lico, a quien se festej\u00f3 ese d\u00eda desde temprano con cohetes y bailes en el Cuadrante de San Francisco, Coyoac\u00e1n, en la Ciudad de M\u00e9xico. Las explosiones y algo de la m\u00fasica se alcanzan a o\u00edr en la grabaci\u00f3n. Que se hayan conjugado all\u00ed los rituales de la amistad, la conversaci\u00f3n y la fiesta, tambi\u00e9n nos pareci\u00f3 un regalo.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Bibliograf\u00eda<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"bibliography\">Ricoeur, Paul (2004). Tiempo y narraci\u00f3n, t. I: Configuraci\u00f3n del tiempo en el relato hist\u00f3rico. Madrid: Siglo <span class=\"small-caps\">xxi<\/span> [1985].<\/p>\n\n\n\n<p class=\"bibliography\">De Souza Lima, Antonio Carlos (1995).&nbsp;Um grande cerco de paz. Poder tutelar, indianidade e forma\u00e7\u00e3o do Estado no Brasil. Petr\u00f3polis: Vozes [hay una versi\u00f3n en espa\u00f1ol: Un gran cerco de paz. Poder tutelar, indianidad y formaci\u00f3n del Estado en Brasil. M\u00e9xico: Ediciones de la Casa Chata, <span class=\"small-caps\">ciesas<\/span>, 2016].<\/p>\n\n\n\n<p class=\"bibliography\">Lugones, Mar\u00eda Gabriela (2012). Obrando en autos, obrando en vidas:&nbsp;formas y f\u00f3rmulas de Protecci\u00f3n Judicial en los Tribunales Prevencionales de Menores de C\u00f3rdoba, Argentina, a comienzos del siglo<span class=\"small-caps\"> xxi<\/span>. R\u00edo de Janeiro: E-Papers\/Museu Nacional.<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator is-style-dots\"\/>\n\n\n\n<p class=\"abstract\"><em>Mario Rufer<\/em> es profesor-investigador de la Universidad Aut\u00f3noma Metropolitana, Unidad Xochimilco, M\u00e9xico, donde ense\u00f1a estudios culturales y cr\u00edtica poscolonial. Es miembro del Sistema Nacional de Investigadores del Conacyt<span class=\"small-caps\">.<\/span> Investiga sobre narrativas de temporalidad, memoria p\u00fablica, museos y archivos. Recientemente public\u00f3: <em>Indisciplinar la investigaci\u00f3n. Trabajo de campo, archivo y escritura<\/em>, editado junto con Frida Gobach (Siglo <span class=\"small-caps\">xxi\/uam<\/span>, 2017); <em>Horizontalidad. Una cr\u00edtica a la metodolog\u00eda<\/em>, editado junto con In\u00e9s Cornejo (<span class=\"small-caps\">calas\/clacso<\/span>, 2020); y <em>La colonialidad y sus nombres<\/em> (Siglo <span class=\"small-caps\">xxi\/clacso<\/span>, 2022).<\/p>\n\n\n\n<p class=\"abstract\"><em>Mar\u00eda Gabriela Lugones<\/em> es profesora-investigadora en la Facultad de Filosof\u00eda y Humanidades, Universidad Nacional de C\u00f3rdoba, Argentina. Tiene una maestr\u00eda y doctorado en Antropolog\u00eda Social por el Museo Nacional de R\u00edo de Janeiro, Brasil. Desde 1999 trabaja en indagaciones etnogr\u00e1ficas documentales y de campo en torno a formas de administraci\u00f3n de la protecci\u00f3n estatal de ni\u00f1os, ni\u00f1as, adolescentes, mujeres. Junto con Gustavo Bl\u00e1zquez, dirige el programa de investigaciones Subjetividades y Sujeciones Contempor\u00e1neas, adscrito a la Secretar\u00eda de Ciencia y Tecnolog\u00eda de la Universidad de C\u00f3rdoba. Es autora de <em>Obrando en autos, obrando en vidas.Formas y f\u00f3rmulas de Protecci\u00f3n Judicial en los tribunales Prevencionales de Menores de C\u00f3rdoba, Argentina, a comienzos del siglo <span class=\"small-caps\">xxi<\/span><\/em>. R\u00edo de Janeiro: E-Papers\/Museu Nacional.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Cet entretien avec Mar\u00eda Gabriela Lugones explore le concept de \"conversation continue\" en tant que genre discursif fondamental qui \u00e9vite la cristallisation du sens et cr\u00e9e une \"intersection\" entre le texte et le lecteur ou l'auditeur. Mme Lugones, \u00e9minente sp\u00e9cialiste de l'histoire et de l'anthropologie sociale, partage ses exp\u00e9riences et ses perspectives uniques. Originaire de Santiago del Estero, en Argentine, elle se concentre sur la relation entre la gestion et la p\u00e9dagogie dans les contextes gouvernementaux, et ses recherches visent \u00e0 comprendre la production de subjectivit\u00e9s en relation avec les formes d'assujettissement \u00e0 l'\u00c9tat.<\/p>","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[12],"tags":[],"coauthors":[551],"class_list":["post-37497","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-12","personas-lugones-maria-gabriela","personas-rufer-mario","numeros-1094"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v22.2 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Mario Rufer: Una entrevista a la Negra (Mar\u00eda Gabriela) Lugones<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Las intuiciones de la Negra (Mar\u00eda Gabriela) Lugones hablan de la construcci\u00f3n de un \u201ccampo acad\u00e9mico\u201d y de pensar de manera alternativa.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/encartes.mx\/fr\/rufer-lugones-en-trevista-antropologias-del-gestionar\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Mario Rufer: Una entrevista a la Negra (Mar\u00eda Gabriela) Lugones\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Las intuiciones de la Negra (Mar\u00eda Gabriela) Lugones hablan de la construcci\u00f3n de un \u201ccampo acad\u00e9mico\u201d y de pensar de manera alternativa.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/encartes.mx\/fr\/rufer-lugones-en-trevista-antropologias-del-gestionar\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Encartes\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2023-09-21T11:00:00+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2023-10-04T01:45:51+00:00\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Arthur Ventura\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Arthur Ventura\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"9 minutes\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label3\" content=\"Written by\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data3\" content=\"Arthur Ventura\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\/\/encartes.mx\/fr\/rufer-lugones-en-trevista-antropologias-del-gestionar\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/encartes.mx\/fr\/rufer-lugones-en-trevista-antropologias-del-gestionar\/\"},\"author\":{\"name\":\"Arthur Ventura\",\"@id\":\"https:\/\/encartes.mx\/#\/schema\/person\/97215bba1729028a4169cab07f8e58ef\"},\"headline\":\"Continuar la conversaci\u00f3n: antropolog\u00edas del gestionar, poderes tutelares y horizontalidad. 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