{"id":31225,"date":"2019-09-23T13:49:55","date_gmt":"2019-09-23T13:49:55","guid":{"rendered":"https:\/\/encartesantropologicos.mx\/wordpress\/?p=31225"},"modified":"2024-04-24T11:46:02","modified_gmt":"2024-04-24T17:46:02","slug":"indigena-lucha-espana-vivienda","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/encartes.mx\/fr\/indigena-lucha-espana-vivienda\/","title":{"rendered":"La lutte d'un migrant indig\u00e8ne \u00e9quatorien en Espagne pour le droit au logement et contre les abus bancaires"},"content":{"rendered":"<p><div class=\"video-wrap\"><div class=\"video\"><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/qzLQXvFTuyQ\" allow=\"accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen=\"\" width=\"560\" height=\"315\" frameborder=\"0\"><\/iframe><\/div><p class=\"leyenda\"><\/p><\/div><br \/>\n<p class=\"no-indent translation-block\"><span class=\"dropcap\">A<\/span>\u00edda Quinatoa est une migrante \u00e9conomique indig\u00e8ne \u00e9quatorienne en Espagne, o\u00f9 elle a \u00e9t\u00e9 un leader dans la mobilisation des migrants contre la soi-disant \"arnaque immobili\u00e8re\", contre les banques et les soci\u00e9t\u00e9s immobili\u00e8res. Cette m\u00eame lutte a fait conna\u00eetre Ada Colau et l'a conduite \u00e0 la mairie de Barcelone (2015-2019).<\/p>\n<p>L'histoire d'Aida se confond avec celle des \u00c9quatoriens qui ont \u00e9migr\u00e9 en masse \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1990 et tout au long des ann\u00e9es 2000. Durant le mandat de Rafael Correa (2007-2017), ce processus migratoire s'est accompagn\u00e9 d'une volont\u00e9 de d\u00e9velopper une certaine conscience politique chez les migrants (la possibilit\u00e9 de voter existe en pratique depuis 2006 ; les migrants peuvent \u00e9lire des d\u00e9put\u00e9s pour les repr\u00e9senter dans la circonscription internationale ; le \"droit de migrer\" a \u00e9t\u00e9 inscrit dans la Constitution). Cependant, la mobilisation concernant \"l'arnaque immobili\u00e8re\" a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e exclusivement par une partie de ces migrants.<\/p>\n<p>Dans cet entretien, A\u00edda d\u00e9taille le r\u00f4le de la Coordinadora Nacional de Ecuatorianos en Espa\u00f1a, <span class=\"small-caps\">conadee<\/span>qu'il a dirig\u00e9 entre 2006 et 2013. Cette mobilisation est devenue visible au-del\u00e0 des cercles travaillant avec les migrants \u00e0 partir de la mi-2011, en raison de sa pr\u00e9sence dans les expulsions. Gr\u00e2ce aux r\u00e9seaux sociaux et \u00e0 l'interm\u00e9diation de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca de Madrid, cette mobilisation est devenue visible au-del\u00e0 des cercles travaillant avec les migrants \u00e0 partir de la mi-2011, en raison de sa pr\u00e9sence dans les expulsions, <span class=\"small-caps\">pah<\/span>Des mobilisations de masse ont \u00e9t\u00e9 coordonn\u00e9es pour mettre fin aux expulsions. Depuis le premier jour d'opposition publique massive \u00e0 une expulsion en 2011 dans le quartier de Tetu\u00e1n, un quartier avec une proportion significative de population migrante, la pr\u00e9sence de futurs expuls\u00e9s potentiels et de nombreux migrants dans les rues a \u00e9t\u00e9 massive au cours de ces ann\u00e9es. Cependant, le r\u00f4le de la <span class=\"small-caps\">conadee<\/span> dans cette lutte \u00e9tait bien ant\u00e9rieure \u00e0 2011, ann\u00e9e de l'immense mobilisation qui a conduit, entre autres, \u00e0 l'occupation de la Plaza del Sol par les indignados.<\/p>\n<p>Dans votre agenda, <span class=\"small-caps\">conadee<\/span> n'a pas seulement demand\u00e9 l'arr\u00eat des expulsions. Elle s'est \u00e9galement efforc\u00e9e de proposer une modification de la loi sur l'immobilier.<a class=\"anota\" id=\"anota1\" data-footnote=\"1\">1<\/a> et d\u00e9nonce avec v\u00e9h\u00e9mence \"l'escroquerie du syst\u00e8me bancaire\". Sur le premier point, il demande une loi de \"dation en paiement\" r\u00e9troactive, c'est-\u00e0-dire une loi qui annule la dette contract\u00e9e avant le moment o\u00f9 la banque a confisqu\u00e9 le logement. Quant \u00e0 la seconde, elle a exig\u00e9 des r\u00e9ponses juridiques et politiques. Elle s'est notamment constitu\u00e9e partie civile dans un certain nombre de proc\u00e8s pour escroquerie contre des agents immobiliers.<\/p>\n<p>Dans cet entretien, r\u00e9alis\u00e9 fin 2018, A\u00edda Quinatoa raconte les \u00e9pisodes centraux de sa vie, sa formation politique, ses migrations, son insertion sur le march\u00e9 du travail, les alliances qu'elle a nou\u00e9es et, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, son combat. Sa trajectoire en qu\u00eate de justice face aux grandes puissances illustre ce que William Gamson appelle une \"carri\u00e8re de r\u00e9bellion\".<\/p>\n<h2>Famille et vie \u00e0 la campagne<\/h2>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>Quinatoa d'A\u00efda<\/strong><\/span>Je m'appelle Aida, je suis n\u00e9e dans une petite communaut\u00e9 appel\u00e9e Santa Teresita, dans la paroisse de San Jos\u00e9 de Guayabal, dans la province de Bol\u00edvar, Cant\u00f3n Chillanes, \u00c9quateur. Je suis n\u00e9e en 1964. Ma communaut\u00e9 se trouve dans la Sierra, dans la partie andine, au centre de l'\u00c9quateur ; elle est limitrophe de la province de Chimborazo, d'o\u00f9 il faut environ trois heures de route pour arriver \u00e0 mon village. Aujourd'hui, nous sommes \u00e0 six heures de bus de Quito. Les habitants du village parlent l'espagnol, mais aussi le quichua. J'ai parl\u00e9 plus de quichua que d'espagnol. On dit \"quichua\" en \u00c9quateur parce que nous mettons beaucoup de \"u\" et de \"i\" dans notre langue, les voyelles ferm\u00e9es, alors qu'au P\u00e9rou et en Bolivie, on parle quechua parce que beaucoup de gens mettent des \"o\" ou des \"e\". J'ai grandi l\u00e0-bas, jusqu'\u00e0 l'\u00e2ge de douze ans. Enfant, je vivais avec ma famille, mais au sein de la communaut\u00e9. Nous nous soutenions les uns les autres, m\u00eame s'il y avait beaucoup de lacunes, mais il y avait toujours cette solidarit\u00e9, ce soutien mutuel.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>Olga Gonz\u00e1lez<\/strong><\/span>Que faisaient vos parents ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Ils \u00e9taient paysans, cultivaient la terre, \u00e9levaient des animaux domestiques. C'est de cela que nous vivions.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Combien d'enfants y avait-il ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Sept : Gumersindo, Rodrigo, Alejandro, Judith, Gustavo, Roc\u00edo et moi.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>: Et vous, quel est votre num\u00e9ro ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>: Premiers. Eh bien... Il y a eu deux pr\u00e9c\u00e9dents. Ils sont morts parce qu'il n'y avait pas de conditions, ils sont morts pratiquement dans et de la pauvret\u00e9. La petite s\u0153ur me semble \u00eatre morte \u00e0 l'\u00e2ge de trois ans et le gar\u00e7on \u00e0 l'\u00e2ge de six mois.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Et vous avez surv\u00e9cu.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Oui, j'ai surv\u00e9cu et j'ai \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9e d'apr\u00e8s ma petite s\u0153ur qui est morte. Ma s\u0153ur s'appelait Etelvina Mar\u00eda et je m'appelle A\u00edda Mar\u00eda.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Pourquoi vous appelait-on Aida ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Parce qu'ils ont vu dans le calendrier qu'il y avait ce nom.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Vous aimez votre nom ? C'est le nom d'un op\u00e9ra.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Le ministre de l'Int\u00e9rieur : Oui, oui, je l'aime bien. Et oui, on m'a dit ici que c'\u00e9tait un op\u00e9ra. Je l'ai aim\u00e9 parce que tout ce que ma m\u00e8re a fait, sa vie, le temps qu'elle a pass\u00e9 avec nous, je l'ai aim\u00e9.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Votre m\u00e8re s'appelait comment ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Lucinda Irene Quinatoa. C'est l\u00e0 [elle montre un portrait sur le mur]. Cette photo date de son arriv\u00e9e en ville, elle a chang\u00e9 de v\u00eatements. Mes fr\u00e8res avaient pris une photo d'elle, mais avec des v\u00eatements [traditionnels], nous n'en avons plus.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Vous avez eu une enfance rurale, au contact des animaux.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Le plus beau, c'est que vous avez une relation avec les oiseaux, avec les oiseaux, avec tout ce qui vous entoure \u00e0 la campagne. Je me souviens que je marchais pieds nus, j'adorais aller \u00e0 l'\u00e9cole pieds nus et pour moi, c'\u00e9tait une torture quand on m'obligeait \u00e0 porter des chaussures. J'allais \u00e0 l'\u00e9cole avec des chaussures et je les reprenais dans ma main parce que je ne pouvais pas m'y habituer et je pleurais quand on me les mettait, on m'obligeait \u00e0 les porter les jours sp\u00e9ciaux et j'aimais aller pieds nus, parce qu'on s'y habitue et qu'on a une relation directe avec la terre. J'aimais cela.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Qu'en est-il de vos fr\u00e8res et s\u0153urs ? En tant qu'a\u00een\u00e9, \u00e9tiez-vous responsable d'eux ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>C'est ce que j'allais vous dire, parce que pour moi, cela a \u00e9t\u00e9 d'une certaine mani\u00e8re, tr\u00e8s agr\u00e9able, tr\u00e8s agr\u00e9able, d'\u00eatre la premi\u00e8re. Pour mes parents, pour mes grands-parents, pour mes oncles et tantes, j'\u00e9tais la prot\u00e9g\u00e9e, celle qui devait s'occuper de mes fr\u00e8res et s\u0153urs. D'un c\u00f4t\u00e9, c'est beau, mais d'un autre c\u00f4t\u00e9, c'est aussi une responsabilit\u00e9 envers mes fr\u00e8res et s\u0153urs, je devais m'occuper d'eux. Ma m\u00e8re travaillait toute la journ\u00e9e dans les champs. Je ne me souviens pas beaucoup de mon p\u00e8re parce qu'il sortait beaucoup et \u00e0 la fin, \u00e0 l'\u00e2ge de dix-neuf ans, nous nous sommes retrouv\u00e9s sans p\u00e8re, nous \u00e9tions plusieurs fr\u00e8res et s\u0153urs et ma m\u00e8re travaillait toute la journ\u00e9e, toujours dans les champs.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Les enfants : Toujours \u00e0 la campagne ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Toujours. Je partais \u00e0 six heures du matin pour commencer les cours \u00e0 huit heures et je rentrais \u00e0 la maison \u00e0 quatre heures de l'apr\u00e8s-midi avec mes jeunes fr\u00e8res et s\u0153urs et deux autres enfants qui me suivaient, Je devais m'occuper d'eux, c'\u00e9tait donc une grande responsabilit\u00e9 de marcher avec eux, avec mes fr\u00e8res, mais aussi de les aider \u00e0 faire leurs devoirs, puis, l'apr\u00e8s-midi, de m'occuper des animaux et de changer les pieux des animaux que nous avions.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>\u00c0 quoi servent les enjeux ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Ils ont mis des piquets dans le b\u00e9tail pour l'attacher, afin qu'il ne s'\u00e9chappe pas. Nous devions les d\u00e9placer d'un endroit \u00e0 l'autre pour qu'ils puissent manger. Nous faisions cela tous les apr\u00e8s-midi et ensuite, le soir, nous faisions nos devoirs, nous aidions \u00e0 la maison et parfois nous faisions d'autres choses. Par exemple, nous aidions \u00e0 transporter les produits des champs, les haricots et tout ce qui \u00e9tait produit. Parfois, nous devions faire cela aussi, et la nuit. Lorsque nous \u00e9tions \u00e9puis\u00e9s, nous commencions \u00e0 faire nos devoirs. C'\u00e9tait donc beaucoup de travail et de responsabilit\u00e9s pour un enfant, mais c'\u00e9tait aussi tr\u00e8s agr\u00e9able ce que cela g\u00e9n\u00e9rait. J'\u00e9tais heureuse avec mes oncles et mes tantes. Par exemple, lorsque nous faisions une pause lors d'une f\u00eate, les premiers enfants devaient aider \u00e0 faire de la musique. Mes oncles et ma famille m'ont appris \u00e0 jouer de la guitare, de la batterie, \u00e0 donner le rythme, j'adorais \u00e7a. C'est pourquoi je les accompagnais. C'est ce que je retiens de mon enfance.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Vous \u00eates sorti jeune de la communaut\u00e9, aviez-vous besoin de gagner de l'argent ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Pour gagner de l'argent et changer nos vies, en d'autres termes, il ne s'agissait pas tant de gagner de l'argent, parce que nous n'en avions pas. Dans la communaut\u00e9, ma m\u00e8re prenait des haricots secs et les \u00e9changeait contre des pommes de terre, et tant qu'il y avait un \u00e9change, un troc, nous avions des poulets, nous allions les \u00e9changer contre un peu de tortillas, pour avoir de quoi manger. En d'autres termes, il n'y avait pas d'argent, mais les conditions de vie \u00e9taient mauvaises ! Nous n'avions pas de bonnes routes. Je devais aller \u00e0 l'\u00e9cole \u00e0 deux heures de route, en montant et en descendant, c'\u00e9tait tr\u00e8s loin, c'\u00e9tait horrible. J'ai donc dit : \"il faut que \u00e7a change\", j'ai toujours dit \"il faut que \u00e7a change\". Et nous n'avions pas de maison. Ma m\u00e8re vivait sur le terrain et dans la maison de mes grands-parents. Ils ont obtenu cette terre d'une hacienda, cette hacienda leur a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e par des huasipungueros. Le huasipungo est celui qui vous donne un morceau de terre en \u00e9change d'un travail pour le propri\u00e9taire de l'hacienda pour le reste de votre vie, et il est laiss\u00e9 \u00e0 vos enfants et \u00e0 vos autres enfants et ainsi de suite, tout comme les dettes que les banquiers vous laissent, comme \u00e7a, alors j'ai vu cette situation comme une fatalit\u00e9.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Vos grands-parents n'ont-ils jamais \u00e9t\u00e9 propri\u00e9taires de leur logement ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Plus tard, ils leur ont donn\u00e9 des titres de propri\u00e9t\u00e9, mes grands-parents ont re\u00e7u des titres de propri\u00e9t\u00e9 pour cette terre, mais parce qu'elle \u00e9tait si petite et que mon oncle, le fr\u00e8re de ma m\u00e8re, l'avait hypoth\u00e9qu\u00e9e pour emprunter de l'argent afin d'acheter du b\u00e9tail et de planter beaucoup de c\u00e9r\u00e9ales, puis de rembourser l'argent... Ensuite, la banque a gard\u00e9 la terre. Ma m\u00e8re n'a jamais eu de terre.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Et votre p\u00e8re non plus ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Je ne me souviens pas de mon p\u00e8re, je ne l'ai pas en t\u00eate, parce que mon p\u00e8re, en plus de boire de l'alcool, avait aussi beaucoup de femmes... J'ai cette image, c'est-\u00e0-dire... d\u00e9sagr\u00e9able. Je ne pouvais pas le supporter, je ne pouvais pas, et je ne voulais rien savoir de mon p\u00e8re, il allait quelque part, il restait je ne sais combien de jours, enfin... J'avais une belle image de mon grand-p\u00e8re, le p\u00e8re de ma m\u00e8re, de quelques oncles, deux oncles surtout, une tr\u00e8s belle image. Pour moi, c'\u00e9taient mes parents, d'ailleurs mes oncles m'ont toujours appris la musique jusqu'\u00e0 l'\u00e2ge adulte. Et puis, je me souviens toujours que mon oncle voulait que je fasse des \u00e9tudes. Il m'a emmen\u00e9e tr\u00e8s loin, aussi, pour une petite fille, pour marcher pendant des heures, c'est-\u00e0-dire que j'\u00e9tais tr\u00e8s fatigu\u00e9e et mes oncles m'ont port\u00e9e sur leurs \u00e9paules, charg\u00e9e, jusqu'\u00e0 la c\u00f4te, pour que je puisse \u00e9tudier, et je me souviens avoir pleur\u00e9 jusqu'\u00e0 ce qu'ils me rendent, mais mon oncle, c'\u00e9tait dans ce but, pour que je puisse \u00e9tudier.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Voulait-il vous laisser l\u00e0, pour que vous puissiez rester sur la c\u00f4te ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Bien s\u00fbr, il voulait que je reste avec mes cousins et que j'\u00e9tudie et finisse l'\u00e9cole l\u00e0-bas, parce que chez ma m\u00e8re, l'\u00e9cole \u00e9tait tr\u00e8s loin. Chez lui, comme il avait une petite maison, elle \u00e9tait tr\u00e8s proche de l'\u00e9cole.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Il aurait alors fallu que vous viviez l\u00e0-bas.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Bien s\u00fbr, et en fait ils m'ont pris pendant six mois, mais ces six mois ont \u00e9t\u00e9 une torture pour eux parce que je pleurais toute la journ\u00e9e, mon oncle ne voulait pas me voir pleurer. Il voulait quelque chose de bien, que je finisse l'\u00e9cole, que je finisse l'\u00e9cole. Il r\u00eavait et disait que j'\u00e9tais intelligente, et c'\u00e9tait \u00e7a qui \u00e9tait bien, depuis que j'\u00e9tais petite, ils m'ont toujours fait confiance.<\/p>\n<h2>D\u00e9part de la communaut\u00e9 et premi\u00e8re rencontre avec la ville<\/h2>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Pourquoi avez-vous quitt\u00e9 la communaut\u00e9 ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>\u00c0 cause de mes \u00e9tudes, de l'\u00e9cole, de l'universit\u00e9 et surtout parce que je devais aider ma famille, je n'ai pas eu d'autre choix que de quitter cette commune. \u00c0 treize ans, je suis parti en ville. Je suis parti avec mon fr\u00e8re, celui qui m'a suivi, il avait neuf ans. Nous sommes all\u00e9s en ville parce qu'on nous offrait du travail et que nous pouvions \u00e9ventuellement \u00e9tudier \u00e0 l'\u00e9cole. C'est pourquoi nous sommes all\u00e9s \u00e0 Quito, de cette communaut\u00e9 \u00e0 la capitale.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Quel emploi leur a-t-on propos\u00e9 ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Je devais travailler dans une maison. Mon fr\u00e8re travaillait dans un entrep\u00f4t. Mais il \u00e9tait petit, il ne s'est pas habitu\u00e9, ils ont dit qu'il pleurait toute la journ\u00e9e, et comme je travaillais, je ne le voyais pas. Mon fr\u00e8re ne dormait pas avec moi, il dormait dans l'entreprise que la famille avait, parce qu'ils l'emmenaient dormir avec eux. Mais il ne s'est pas habitu\u00e9 \u00e0 vivre dans un environnement o\u00f9 il n'y avait personne de la famille, ils disent qu'il pleurait la nuit et le jour et c'est pourquoi ils l'ont renvoy\u00e9.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>: Et vous \u00eates rest\u00e9e dans cette maison....<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Je suis rest\u00e9e au travail. Je pensais que je le reverrais apr\u00e8s quelques jours. Je pensais que je pourrais voir mon fr\u00e8re si quelqu'un me disait o\u00f9 il \u00e9tait. Mais personne n'a r\u00e9ussi \u00e0 communiquer avec lui, ce n'est qu'apr\u00e8s quelques ann\u00e9es que ma m\u00e8re m'a cherch\u00e9 et est venue l\u00e0 o\u00f9 j'\u00e9tais, et c'est l\u00e0 que j'ai appris que mon fr\u00e8re n'\u00e9tait plus \u00e0 Quito.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Et pendant ce temps, vous vous adaptez \u00e0 votre nouvelle vie ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Oui \u00e0 cette nouvelle vie, et c'\u00e9tait horrible, c'\u00e9tait tr\u00e8s dur pour moi ; je me suis adapt\u00e9e mais je ne me suis pas habitu\u00e9e, tout est horrible, je me souviens tr\u00e8s bien de ce mode de vie. J'ai pass\u00e9 des nuits horribles, j'ai pleur\u00e9 quand m\u00eame, mais je me souviens seulement que j'ai offert \u00e0 mes grands-parents, \u00e0 ma m\u00e8re, que j'allais m'occuper de ma famille.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Au bout de deux ans, votre m\u00e8re vient vous voir et vous annonce que votre petit fr\u00e8re n'est plus l\u00e0. Que faites-vous ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>J'ai d\u00e9cid\u00e9 de retourner voir ma m\u00e8re et mes fr\u00e8res. Et je l'ai rencontr\u00e9, lui et les autres fr\u00e8res et s\u0153urs. La petite s\u0153ur qui restait, qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 grande, ne voulait pas me voir, elle disait qu'elle ne me connaissait pas, elle disait qu'elle ne me connaissait pas. Elle disait qu'elle ne me connaissait pas. Bien s\u00fbr, cela faisait deux ans ! Ce n'est pas qu'elle ne voulait pas me voir, elle se cachait. Mais j'ai toujours r\u00eav\u00e9 de mes fr\u00e8res et s\u0153urs, nous avons grandi ensemble, nous avons toujours jou\u00e9... phew ! beaucoup de jeux, apr\u00e8s avoir fait nos devoirs, nous restions debout jusqu'\u00e0 minuit, nous sautions \u00e0 la corde et avec un chien que nous avions et le chien jouait aussi et c'\u00e9tait une belle vie avec mes fr\u00e8res et s\u0153urs et je r\u00eavais d'\u00eatre avec eux. Mais tout cela est derri\u00e8re nous maintenant, et quand on arrive en ville, \u00e7a s'arr\u00eate l\u00e0, c'est \u00e9court\u00e9.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Et la petite s\u0153ur ne vous reconna\u00eet pas, ce qui vous rend triste.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Et le chien ne m'a pas reconnu non plus, il a failli me mordre ! Je me suis donc dit : \"Ici, tout le monde ne me conna\u00eet pas\". J'ai donc continu\u00e9 \u00e0 vivre en ville, mais \u00e0 partir de ce moment-l\u00e0, chaque ann\u00e9e, je revenais, je me rapprochais. Puis j'ai eu 18 ans et j'ai d\u00e9cid\u00e9 que ma m\u00e8re ne pouvait plus \u00eatre s\u00e9par\u00e9e de moi. Les choses allaient encore mal dans la communaut\u00e9 et il a donc \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 que ma m\u00e8re devait venir \u00e0 Quito. J'ai cherch\u00e9 un endroit et j'ai r\u00e9ussi \u00e0 la faire venir avec ses six fr\u00e8res et s\u0153urs, ainsi qu'avec ma grand-m\u00e8re, qui \u00e9tait encore en vie. \u00c0 l'\u00e9poque, mon grand-p\u00e8re \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 mort, je n'ai jamais vu comment il \u00e9tait mort, cela m'a fait beaucoup de mal... Mais ma grand-m\u00e8re est venue, ma m\u00e8re est venue et mes fr\u00e8res et s\u0153urs sont venus... Je ne sais pas comment j'ai fait, mais j'ai r\u00e9ussi \u00e0 tous les faire entrer...<\/p>\n<h2>La famille r\u00e9unie \u00e0 Quito. Travail et difficult\u00e9s de la cellule \u00e9conomique familiale. D\u00e9couverte du travail social en paroisse<\/h2>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Dans quelle r\u00e9gion vivaient-ils ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Au sud de Quito.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Et vous travailliez toujours dans une maison ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>: Non, j'ai travaill\u00e9 pendant la journ\u00e9e. J'ai trouv\u00e9 un emploi dans une boulangerie, au comptoir. Je travaillais dans la boulangerie pendant la journ\u00e9e et le soir, j'\u00e9tudiais. C'\u00e9tait mon travail. Pour ma m\u00e8re, en revanche, il n'y avait pas de travail. Comme elle \u00e9tait enceinte de trois mois de ma petite s\u0153ur, elle ne pouvait pas travailler. Nous avons donc d\u00fb faire travailler mes fr\u00e8res. L'un d'eux a aid\u00e9 \u00e0 collecter de l'argent dans une entreprise de transport, l'autre a travaill\u00e9 dans le b\u00e2timent, et nous trois, nous avons d\u00fb subvenir aux besoins de la maison. Nous avons d\u00fb supporter cela pendant longtemps, jusqu'\u00e0 ce que mon autre fr\u00e8re d\u00e9cide d'avoir une petite amie et que la famille se d\u00e9sagr\u00e8ge. Nous avions pens\u00e9 que les jeunes fr\u00e8res devraient continuer \u00e0 \u00e9tudier, tandis que nous travaillerions le jour et \u00e9tudierions le soir, jusqu'\u00e0 ce que nous ayons termin\u00e9. Mais l'un d'entre nous a d\u00e9cid\u00e9 de sortir du jeu, parce que....<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Quand il a une petite amie, il va avec elle...<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>: Oui, il a eu une petite fille avec sa petite amie plus tard.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Il ne contribue alors plus \u00e0 l'unit\u00e9 familiale.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Et puis je me suis mis en col\u00e8re. Et puis j'ai continu\u00e9 avec mon autre fr\u00e8re, nous avons continu\u00e9, nous avons fait ce que nous pouvions. Mais c'\u00e9tait difficile pour nous de quitter la famille.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Quel \u00e9tait l'\u00e2ge de votre m\u00e8re lorsqu'elle est arriv\u00e9e en ville ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>J'avais environ quarante ans. C'\u00e9tait difficile, mais je pense que la pauvre devait s'y habituer. Difficile, d'ailleurs je l'ai parfois vue pleurer, parce qu'elle voulait rentrer. Mais en m\u00eame temps, elle disait : \"Pour aller o\u00f9 ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Il y avait du travail \u00e0 faire...<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Oui, je faisais toujours ce que je voulais. Je devais \u00e9tudier, j'avais des r\u00e9unions, parce qu'\u00e0 Quito, j'\u00e9tais toujours \u00e0 la recherche d'un environnement social. Et j'allais \u00e0 la paroisse. Il y avait un autre espace social communautaire o\u00f9 l'on pouvait se rencontrer, par exemple, j'ai vu beaucoup de petits groupes, comme des gangs, qui faisaient des choses dans la ville, des enfants de nombreux migrants venus de la campagne \u00e0 la ville, mais ils faisaient des choses que je ne comprenais pas, que je n'aimais pas. Je voyais des choses \u00e9tranges et je ne m'y habituais pas. Mais quand j'ai eu quatorze ou quinze ans, je suis all\u00e9 \u00e0 la paroisse, dans une \u00e9glise o\u00f9 les jeunes se r\u00e9unissaient, soi-disant pour \u00e9tudier Dieu pour je ne sais quoi. J'y allais le week-end. J'ai commenc\u00e9 \u00e0 enseigner dans cette paroisse, et quelle surprise ! Plus tard, j'ai appris que cette \u00e9glise faisait partie de l'\u00e9quipe pastorale du sud de Quito et qu'elle avait des liens avec les mouvements de la th\u00e9ologie de la lib\u00e9ration. J'ai appris \u00e0 conna\u00eetre l'\u0153uvre et la vie de Monseigneur \u00d3scar Arnulfo Romero, Le\u00f3nidas Proa\u00f1o, en d'autres termes, ceux qui sont devenus c\u00e9l\u00e8bres plus tard en termes de th\u00e9ologie de la lib\u00e9ration. Il y avait beaucoup de r\u00e9unions, beaucoup de gens d'Am\u00e9rique latine, de combattants pour la paix se r\u00e9unissaient dans cette \u00e9glise, qui s'appelait <em>El Barquito<\/em>Il \u00e9tait comme un bateau, en fait tr\u00e8s jeune, et c'est lui qui est aujourd'hui pr\u00e9sident du Nicaragua.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Daniel Ortega.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Je l'ai rencontr\u00e9 quand j'\u00e9tais jeune et je suis tomb\u00e9e amoureuse de son combat social, de son engagement pour son peuple, j'aimais sa fa\u00e7on de parler. C'\u00e9tait une excellente fa\u00e7on de s'exprimer. Il y avait beaucoup de Cubains, c'est-\u00e0-dire des gens de gauche, de la vraie gauche. C'\u00e9tait une surprise. Puis j'ai grandi, j'ai vu que j'aimais le travail social, j'ai vu que l'on pouvait travailler non seulement avec les enfants, mais aussi avec les personnes \u00e2g\u00e9es. J'ai ensuite commenc\u00e9 \u00e0 travailler avec des stations de radio, avec l'Instituto Radiof\u00f3nico de Fe y Alegr\u00eda, o\u00f9 j'ai pass\u00e9 environ cinq ans.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>\u00c9tait-il \u00e9galement membre de l'\u00c9glise ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Oui, mais en fait, c'\u00e9tait un Espagnol qui dirigeait cela. Il avait une grande maison, il avait toute une infrastructure pour ce travail, il \u00e9tait l\u00e0 et j'\u00e9tais aussi dans la paroisse \u00e0 collaborer avec les communaut\u00e9s de base l\u00e0-bas ; comme je faisais beaucoup de travail le week-end et que je savais jouer de la guitare, le cur\u00e9 m'a aussi pris pour chanter et nous avons form\u00e9 un groupe de musique avec une amie qui s'appelait Margarita, qui \u00e9tait la chef \u00e0 l'\u00e9poque. C'est alors que nous avons remport\u00e9 le premier prix Don Bosco en \u00c9quateur.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Avec le groupe de musique.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>: Oui, puis j'ai jou\u00e9 de la basse...<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Quelles sont les chansons que vous avez jou\u00e9es avec le groupe ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Nous avons fait un hymne, un hymne \u00e0 Saint Paul, mais Saint Paul le lib\u00e9rateur, un Paul diff\u00e9rent, et je me souviens que nous avons pass\u00e9 la nuit \u00e0 l'\u00e9tudier et \u00e0 le r\u00e9p\u00e9ter. L'id\u00e9e \u00e9tait de cr\u00e9er une belle musique et quelque chose de nouveau. Et c'est rest\u00e9 dans l'histoire, parce que les photos qui ont \u00e9t\u00e9 prises sont rest\u00e9es dans la paroisse. \u00c0 l'\u00e2ge de dix-huit ans, j'\u00e9tais ravie. Je me souviens que j'\u00e9tais heureuse parce que je travaillais, j'\u00e9tudiais, j'\u00e9tais avec ma famille, tout le monde \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 l\u00e0, j'\u00e9tais plus calme.<\/p>\n<h2>\u00c9tudes universitaires et militantisme<\/h2>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 dans cette paroisse, je suis devenu le secr\u00e9taire d'un groupe de pr\u00eatres qui suivaient Monseigneur Proa\u00f1o, l'\u00e9v\u00eaque des Indiens, qui est tr\u00e8s connu en \u00c9quateur.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Je ne connais pas Monse\u00f1or Proa\u00f1o.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Il \u00e9tait sur un pied d'\u00e9galit\u00e9 avec Monseigneur Oscar Romero. La diff\u00e9rence est qu'il a \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 et que Mgr Proa\u00f1o a \u00e9t\u00e9 emprisonn\u00e9 cinq fois pendant la dictature militaire. Ces pr\u00eatres m'ont donc fait faire des allers-retours en tant que secr\u00e9taire et j'ai appris beaucoup de choses, j'ai appris \u00e0 manipuler des documents et des strat\u00e9gies, ils m'ont conseill\u00e9 sur la mani\u00e8re d'\u00e9tudier, ils m'ont aid\u00e9 \u00e0 \u00e9tudier la direction pendant les week-ends.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Dans leur universit\u00e9 ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>C'est vrai, mais avec Monseigneur Proa\u00f1o, un plan a \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9 pour que les la\u00efcs puissent \u00e9tudier la th\u00e9ologie, mais \u00e0 l'int\u00e9rieur de l'\u00c9glise, au lieu d'aller \u00e0 l'ext\u00e9rieur. Je n'ai pas termin\u00e9 parce qu'il est mort cette ann\u00e9e-l\u00e0. J'ai continu\u00e9 du lundi au vendredi et comme tout le reste, je travaillais le jour et j'\u00e9tudiais le soir.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Dans quelle universit\u00e9 ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Au si\u00e8ge.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Avez-vous d\u00fb payer ou \u00e9tait-ce gratuit ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>: Gratuitement ! Je n'avais nulle part o\u00f9 aller. J'avais du mal \u00e0 joindre les deux bouts. On n'arrivait pas \u00e0 joindre les deux bouts et en plus il fallait payer l'\u00e9lectricit\u00e9, l'eau... On n'avait pas le t\u00e9l\u00e9phone \u00e0 l'\u00e9poque. Ceux qui en avaient la possibilit\u00e9, mes patrons par exemple, lorsque j'\u00e9tais stagiaire, avaient un t\u00e9l\u00e9phone fixe \u00e0 la maison. Alors, bien s\u00fbr, il n'y avait pas d'argent. Alors, bien s\u00fbr, il n'y avait pas d'argent. Mes fr\u00e8res et s\u0153urs, deux d'entre eux n'ont pas r\u00e9ussi \u00e0 terminer le lyc\u00e9e, les autres l'ont termin\u00e9, et parmi les plus jeunes, la derni\u00e8re ne voulait pas \u00e9tudier, mais nous la poussons \u00e0 le faire.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Combien d'entre eux sont all\u00e9s \u00e0 l'universit\u00e9 ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Nous \u00e9tions trois.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Vous choisissez donc d'aller \u00e0 Central, et vous vous inscrivez \u00e0 quoi ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Premi\u00e8re en sociologie. Je voulais terminer mon cursus, obtenir mon dipl\u00f4me, mais je ne l'ai pas termin\u00e9. J'ai abandonn\u00e9 parce que j'ai \u00e9t\u00e9 d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 par les Communaut\u00e9s eccl\u00e9siales de base, <span class=\"small-caps\">ceb<\/span>Le d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 \u00e0 une r\u00e9union de plus de 250 organisations dans le pays pour former un comit\u00e9 dans le but de <span class=\"small-caps\">conaie<\/span> pour mener des recherches dans toute l'Am\u00e9rique latine sur le g\u00e9nocide et l'ethnocide qu'ils ont commis il y a plus de 500 ans.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Bien s\u00fbr, tout cela se passait dans les ann\u00e9es 1990.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>C'\u00e9tait avant le soul\u00e8vement indig\u00e8ne, en 1992. J'y ai donc particip\u00e9, ils m'ont nomm\u00e9 secr\u00e9taire ex\u00e9cutif du comit\u00e9 et je suis rest\u00e9 longtemps avec eux.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Pouvez-vous me dire de quoi il s'agit ? <span class=\"small-caps\">conaie<\/span>?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Conf\u00e9d\u00e9ration des nationalit\u00e9s indig\u00e8nes de l'\u00c9quateur. J'y suis rest\u00e9e assez longtemps. Je devais \u00e9tudier \u00e0 l'universit\u00e9 ou terminer mon mandat. Je me suis dit qu'il n'y aurait pas d'autre occasion comme celle-ci. J'ai termin\u00e9 mon mandat et j'ai continu\u00e9 \u00e0 \u00e9tudier. J'ai repris mes \u00e9tudes, mais je n'ai pas envie de retourner en sociologie. J'aime bien la psychologie aussi, parce que je pense qu'avec \u00e7a je pourrai mieux m'aider. Mes fr\u00e8res m'ont dit : \"C'est pour r\u00e9soudre ton probl\u00e8me, continue la sociologie, finis-la\". Et les autres, qui ne voulaient pas \u00e9tudier, m'ont dit : \"Toi, continue\". C'est un d\u00e9bat avec mes fr\u00e8res et on est toujours comme \u00e7a.<\/p>\n<h2>Vie conjugale. Le travail politique et la d\u00e9cision d'\u00e9migrer en Espagne.<\/h2>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Avez-vous rencontr\u00e9 votre partenaire \u00e0 ce moment-l\u00e0 ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Oui, je crois que je le connaissais d\u00e9j\u00e0, mais il n'\u00e9tait pas dans mes projets. Je l'ai vu, il n'a jamais \u00e9t\u00e9 dans mes projets, mais il m'a dit que j'\u00e9tais dans les siens. J'ai aussi eu quelques petits amis, mais comme j'\u00e9tais occup\u00e9e par le travail, les \u00e9tudes, ma famille, l'organisation... j'oubliais les rendez-vous, donc on finissait toujours par se disputer parce que certains d'entre eux me disaient toujours que j'\u00e9tais un \"gabarit\", c'est-\u00e0-dire que je posais des lapins aux gens....<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Au cours des ann\u00e9es o\u00f9 vous avez quitt\u00e9 la psychologie, vous \u00eates-vous remis en couple ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Oui, je suis all\u00e9 vivre dans son village, Echeand\u00eda. C'\u00e9tait la m\u00eame province de Bol\u00edvar o\u00f9 je suis n\u00e9, mais il vient de la c\u00f4te et moi de la Sierra, de la partie andine, mais c'est \u00e0 trois heures de route, c'est tr\u00e8s proche. Mais je l'ai rencontr\u00e9 \u00e0 Quito.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Que faisait-il \u00e0 l'\u00e9poque ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Activisme social et radiophonique.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>: L\u00e0, vous passez un peu de temps \u00e0 Echeand\u00eda.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>: Oui, cinq ans avant de venir ici.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Et quand tu as cinq ans, tu viens ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>: Oui, et nous sommes ici depuis 18 ans.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Comment avez-vous d\u00e9cid\u00e9 de venir ici ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Voyons : Gerardo, mon associ\u00e9, avait une entreprise, il se d\u00e9brouillait mal \u00e0 Echeand\u00eda... Mais moi, je ne me d\u00e9brouillais pas si mal, j'avais un emploi stable.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Sur quoi avez-vous travaill\u00e9 \u00e0 Echeand\u00eda ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>J'\u00e9tais secr\u00e9taire au service juridique de la municipalit\u00e9. J'ai travaill\u00e9 pendant plusieurs ann\u00e9es, le salaire \u00e9tait plus ou moins bon, pas tr\u00e8s bon mais pas mauvais non plus, je pouvais vivre seule. Lui, par contre, devait s'installer dans l'Est, \u00e0 douze heures de route. Il y est all\u00e9 et \u00e7a ne s'est pas tr\u00e8s bien pass\u00e9. Et puis ils m'ont propos\u00e9 comme candidat au poste de conseiller municipal dans cette commune.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Pour Echeand\u00eda ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Oui, j'ai d\u00fb d\u00e9penser, j'ai d\u00fb investir, mais o\u00f9 allais-je trouver l'argent pour payer ? Parce que la logique des partis est de d\u00e9penser beaucoup d'argent pour gagner, puis d'\u00e9craser la municipalit\u00e9, et ensuite la dette va \u00e0 la population. \u00c0 quoi cela sert-il \u00e0 la population ? Je ne fais pas partie de ces plans et j'ai dit : \"Non, je dois payer cette dette\". Mais \u00e0 l'\u00e9poque, le pays \u00e9tait dollaris\u00e9. La dette a augment\u00e9, vous pouvez l'imaginer. Un jour, j'ai dit : \"Je vais aller en Europe pendant un certain temps, je rembourserai ces dettes et je reviendrai travailler\".<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Vous avez \u00e9t\u00e9 sollicit\u00e9(e) pour \u00eatre conseiller(e) municipal(e) de quel parti ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Pachakutik, des peuples indig\u00e8nes, une aile du mouvement indig\u00e8ne pour participer aux \u00e9lections.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Et vous n'\u00eates pas rest\u00e9e ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Non, je ne suis pas rest\u00e9e conseill\u00e8re municipale. Je n'ai rien gagn\u00e9, mais je pouvais retourner travailler \u00e0 la municipalit\u00e9. Mais j'ai dit : \"Non, je ferais mieux de payer s\u00e9par\u00e9ment et je reviendrai ensuite\".<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>: Oui, et c'est li\u00e9 \u00e0 la dollarisation...<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>La vie de l'homme, c'est la vie de l'homme. Pour survivre, la vie qui nous attendait allait \u00eatre plus pr\u00e9caire, plus complexe.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>C'est aussi l'\u00e9poque o\u00f9 de nombreux \u00c9quatoriens sont partis.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Beaucoup. Nous avons donc d\u00e9cid\u00e9 qu'il serait probablement pr\u00e9f\u00e9rable pour nous deux de travailler ici et de revenir ensuite.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Sont-ils arriv\u00e9s \u00e0 Madrid ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Oui, nous sommes all\u00e9s chez une amie qui nous attendait. Elle nous a h\u00e9berg\u00e9s pendant les huit ou quinze premiers jours, puis nous avons tous deux trouv\u00e9 un emploi en tant que stagiaires.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>En quoi consistait son travail et le v\u00f4tre ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Je m'occupais de la cuisine et lui du nettoyage, car c'\u00e9tait une grande maison. Je nettoyais et j'aidais \u00e0 servir. C'\u00e9tait dans la m\u00eame maison. Ils nous ont log\u00e9s juste l\u00e0, nous avions une chambre pour nous deux.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Comment en est-il arriv\u00e9 l\u00e0 ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>M. KOFF : Nous avons fait... eh bien, nous avons fait du bon travail. Nous avons r\u00e9ussi \u00e0 rembourser les dettes, donc il n'y a pas eu de probl\u00e8me. Mais bien s\u00fbr, c'\u00e9tait beaucoup de travail. Nous devions nous occuper d'une personne handicap\u00e9e, d'une autre personne qui ne pouvait pas non plus se d\u00e9placer beaucoup mais qui marchait avec deux personnes, et le reste, nous devions nous occuper de cinq personnes. Nous sommes rest\u00e9s l\u00e0-bas pendant deux ans. Nous avons obtenu des papiers. Au bout d'un an et demi, nous avions des papiers. Gerardo a obtenu des papiers pour travailler dans l'\u00e9lectricit\u00e9 et moi, j'ai obtenu un emploi d'aide \u00e0 domicile.<\/p>\n<h2>Du r\u00eave d'acc\u00e9der \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9 \u00e0 la d\u00e9couverte d'une escroquerie immobili\u00e8re<\/h2>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Ma petite s\u0153ur est arriv\u00e9e, elle voulait \u00eatre ici. Elle avait dix-sept ans. Quand elle est arriv\u00e9e, nous avons d\u00fb louer une chambre. C'\u00e9tait le bazar. Ma s\u0153ur a d\u00fb vivre dans une pi\u00e8ce, nous avons d\u00fb vivre dans une autre et c'est aussi pour cela que nous avons d\u00fb chercher une chambre. C'est pourquoi nous avons d\u00fb chercher un appartement, louer et il n'y avait pas moyen et j'ai d\u00fb acheter.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>\u00c9tait-il plus facile d'acheter que de louer ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Il \u00e9tait plus facile d'acheter que de louer car on vous disait qu'au lieu de d\u00e9penser l'argent du loyer, vous faisiez des \u00e9conomies. Ils disaient que le jour o\u00f9 vous reviendriez, vous vendriez cet appartement, les prix ne baisseraient jamais. Alors, bien s\u00fbr, je pouvais soi-disant vendre cet appartement et retourner sur mes terres avec de l'argent, c'est ce qu'ils nous ont vendu au d\u00e9but.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Vous y croyez, vous vous endettez et vous achetez cet appartement.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>: Oui, c'est ici que nous nous trouvons.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>: C'est en quelle ann\u00e9e ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>En 2004, nous avons achet\u00e9 cet appartement, nous sommes arriv\u00e9s en 2001 et ma s\u0153ur est arriv\u00e9e trois ans plus tard. Eh bien, comme cet appartement n'\u00e9tait pas habitable<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>N'\u00e9tait-il pas habitable ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Ils nous ont soi-disant vendu un appartement meubl\u00e9, mais ce n'\u00e9tait pas le cas. Nous n'avions pas de cuisine, il y avait des fils \u00e9lectriques qui \u00e9taient tous pourris, ils \u00e9taient court-circuit\u00e9s tout le temps, etc... Nous avons tout nettoy\u00e9 pour pouvoir vivre.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Qui a vendu cet appartement \u00e0 qui ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Une agence immobili\u00e8re, une agence, c'est en effet le cas. <span class=\"small-caps\">chi<\/span>Central Hipotecaria del Inmigrante, c'est l'agence immobili\u00e8re qui nous a permis d'acheter cet appartement.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Qu'est-ce que la tromperie et qu'est-ce que la lutte ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Ici, tout a \u00e9t\u00e9 organis\u00e9, planifi\u00e9 par les banques. Elles avaient leurs conseillers, des gens tr\u00e8s bien pr\u00e9par\u00e9s pour que les victimes, dans ce cas par n\u00e9cessit\u00e9 et parce qu'elles ont \u00e9t\u00e9 incit\u00e9es \u00e0 le faire, croient que la meilleure chose \u00e0 faire \u00e9tait d'acheter une maison. Pour faire venir nos familles ici, l'une des conditions \u00e9tait d'avoir un appartement. L'\u00c9tat s'est donc r\u00e9ellement impliqu\u00e9 pour inciter les gens \u00e0 acheter un appartement, une maison. Nous sommes venus ici, beaucoup de Latino-Am\u00e9ricains, dans les ann\u00e9es 2000 \u00e0 2004, parce que nos conditions de vie allaient se d\u00e9grader dans nos pays. Dans nos pays, il y avait le corralito, la d\u00e9b\u00e2cle \u00e9conomique, et les banques \u00e9taient \u00e9galement responsables, parce qu'elles n'ont pas r\u00e9solu le probl\u00e8me, mais nous ont jet\u00e9s dehors. Et ici, nous avons trouv\u00e9 la m\u00eame chose, ce qui s'est pass\u00e9, c'est que nous ne savions pas. Et si nous avions su, je ne sais pas ce que nous aurions fait.<\/p>\n<p>Pour moi, la lutte sociale a \u00e9t\u00e9... Ce n'est pas que je l'aime, c'est que nous sommes n\u00e9s avec, que nous avons grandi avec et que nous avons obtenu des changements importants dans nos pays. Et j'avais aussi cette foi que je ne devais pas perdre ici. J'ai fait partie de nombreux groupes, je me suis int\u00e9gr\u00e9e, mais personne ne m'a dit qu'il pouvait y avoir une arnaque ou que je devais bien lire les petits caract\u00e8res, personne ne m'a dit quoi que ce soit...<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Et il y en eut beaucoup qui tomb\u00e8rent...<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span> Des milliers... Nous n'avons aucune id\u00e9e de ce qu'a \u00e9t\u00e9 cette brutale escroquerie. Nous avons \u00e9t\u00e9 victimes dans nos pays d'origine et maintenant nous sommes venus ici aussi. Nous n'avons pas re\u00e7u le soutien de personnalit\u00e9s qui ont des connaissances. Par exemple, ce qui a fait l'objet d'une enqu\u00eate en \u00c9quateur sur ce que les \u00c9tats-Unis ont fait pour amener la dollarisation et permettre aux banques de conserver l'argent de nombreuses personnes... Cela nous aurait aid\u00e9s, de sorte que nous aurions pu nous pr\u00e9parer ici. Ce sont des choses qui se r\u00e9p\u00e8tent, seul le contenu change, mais l'escroquerie se r\u00e9p\u00e8te. Et les victimes sont toujours les m\u00eames. Nous avons seulement chang\u00e9 de lieu. La bataille a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s dure, tr\u00e8s dure.<\/p>\n<h2>La lutte contre la <span class=\"small-caps\">conadee<\/span> et la difficult\u00e9 d'obtenir une visibilit\u00e9<\/h2>\n<div class=\"video-wrap\"><div class=\"video\"><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/CZyy1Q-M1KI\" allow=\"accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen=\"\" width=\"560\" height=\"315\" frameborder=\"0\"><\/iframe><\/div><p class=\"leyenda\"><\/p><\/div>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Quand la bataille a-t-elle commenc\u00e9 ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>En 2007. En 2006, j'ai pris la pr\u00e9sidence de l'Union europ\u00e9enne. <span class=\"small-caps\">conadee<\/span>.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Parlez-moi de la Coordinadora Nacional de Ecuatorianos en Espa\u00f1a (Coordinatrice nationale des \u00c9quatoriens en Espagne), <span class=\"small-caps\">conadee<\/span>.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>: Le <span class=\"small-caps\">conadee<\/span> a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 en 2000, mais dans le but de diffuser la culture, de faire de la musique et de la danse. Je suis arriv\u00e9 plus tard. Lorsque je suis arriv\u00e9, il y a eu des conflits, parce que certaines personnes voulaient se consacrer uniquement \u00e0 la culture et au sport, mais je n'\u00e9tais pas l\u00e0 pour \u00e7a. Le plan de travail que j'ai pr\u00e9sent\u00e9 pour devenir pr\u00e9sident consistait \u00e0 rendre visible non seulement la partie culturelle, mais aussi d'autres choses fondamentales. Les jeunes et les femmes ont vot\u00e9 pour moi. Ce fut un combat difficile. M\u00eame un soir avant les \u00e9lections, la femme d'un des hommes en lice pour la pr\u00e9sidence est venue me voir et m'a dit : \"Vous me donnez un plat de nourriture et vous ne m'avez jamais dit en \u00e9change de quoi\". Elle dit : \"De vous, j'ai re\u00e7u des conseils, un soutien solidaire...\". Ou plut\u00f4t, le discours qu'elle a tenu. Mais de mon mari, dit-elle, j'en ai eu jusqu'ici, j'en ai eu jusqu'ici. Je me suis rendu compte qu'ils \u00e9taient ennemis m\u00eame \u00e0 la maison, ces machos. Elle m'a dit : \"Pr\u00e9parez-vous pour demain, il va amener des gens, des \u00c9quatoriens qui vont rejoindre l'organisation, et il fait \u00e7a pour gagner des voix\". J'ai dit : \"\u00c7a me va\". Mais quand j'ai entendu cela, j'ai dit : \"Il faut qu'il y ait des m\u00e9dias. Peu importe que je ne sois pas pr\u00e9sident, il faut au moins qu'il y ait une photo. Nous avons appel\u00e9 des gens. Il y avait des journalistes qui enregistraient tout. Sa femme a vot\u00e9 pour moi. C'\u00e9tait tr\u00e8s agr\u00e9able. Quand d'autres personnes avec qui j'ai dans\u00e9 l'ont appris, elles ont appel\u00e9 d'autres personnes. La salle \u00e9tait pleine, il y avait environ 200 personnes. Douze ont vot\u00e9 pour ces deux-l\u00e0, l'un a eu 8 voix et l'autre 4. Les autres ont tous vot\u00e9 pour moi. J'ai gagn\u00e9 pour les femmes et les jeunes, et quelques hommes, qui sont \u00e9galement bons.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Que se passe-t-il lorsque vous \u00eates \u00e9lu ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>C'\u00e9tait bien. Nous avons travaill\u00e9 sur des propositions relatives \u00e0 l'immigration, en expliquant que les immigrants ne viennent pas ici pour prendre le travail de qui que ce soit, mais pour construire, et pour construire, nous devons conna\u00eetre la r\u00e9alit\u00e9 d'ici, et l'histoire, qu'il y a aussi de bonnes choses. Et les bonnes choses que nous avons apport\u00e9es doivent \u00eatre partag\u00e9es. Nous devons d\u00e9battre, nous devons parvenir \u00e0 un consensus. Nous \u00e9tions en train de travailler sur ce sujet et de pr\u00e9parer des documents lorsqu'en 2007, mon mari s'est retrouv\u00e9 au ch\u00f4mage, tout comme les maris de mes coll\u00e8gues et amis. Ce furent d'abord les migrants, ceux qui travaillaient dans la construction. Lorsque nous avons perdu notre emploi, la premi\u00e8re chose que j'ai faite a \u00e9t\u00e9 d'aller \u00e0 la banque. Parce que lorsque j'ai contract\u00e9 l'hypoth\u00e8que, ils m'ont dit que je paierais tant pendant les premi\u00e8res ann\u00e9es, et qu'ensuite je paierais moins. Et des paroles aux actes, tout \u00e9tait diff\u00e9rent.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Que vous a dit la banque ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>On m'a r\u00e9pondu que ce n'\u00e9tait pas le cas : \"Vous avez sign\u00e9 un pr\u00eat hypoth\u00e9caire variable, et l'Euribor n'est donc pas le m\u00eame.<a class=\"anota\" id=\"anota2\" data-footnote=\"2\">2<\/a> change et c'est votre probl\u00e8me. Et nous commen\u00e7ons par les r\u00e9unions de la Commission europ\u00e9enne. <span class=\"small-caps\">conadee<\/span>J'ai pos\u00e9 les questions pour savoir de quoi il s'agissait. J'ai dit \u00e0 l'avocat qui nous conseillait de nous aider \u00e0 consulter un professionnel, pour voir si ce que la dame de la banque me disait \u00e9tait vrai. Il a lu l'hypoth\u00e8que et m'a dit : \"Je ne sais pas ce que vous avez sign\u00e9, mais il y a quelque chose de grave\". Une \u00e9quipe d'avocats a \u00e9t\u00e9 engag\u00e9e, ainsi qu'un autre groupe d'avocates. Les deux \u00e9quipes ont presque co\u00efncid\u00e9. L'une a dit \"Ici, il y a eu fraude\" et l'autre a dit \"Ici, il y a fraude\". Avec d'autres coll\u00e8gues comptables, nous avons analys\u00e9 combien je payais et comment les int\u00e9r\u00eats et le capital \u00e9taient r\u00e9partis. Mais pour le capital, il n'y a rien ! Seulement pour les int\u00e9r\u00eats ! Au d\u00e9but, cette analyse a \u00e9t\u00e9 faite avec mon \u00e9criture. Ensuite, j'ai partag\u00e9 cette information avec d'autres personnes, pour qu'elle ne soit pas seulement pour moi, mais aussi pour ceux qui souffraient de la m\u00eame chose que moi. Des ateliers ont \u00e9t\u00e9 organis\u00e9s. J'ai demand\u00e9 \u00e0 vingt personnes de venir, pas trop, et 40 ou 60 personnes sont venues. J'ai invit\u00e9 40 ou 60 personnes et 300 personnes sont venues.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Est-ce d\u00e9j\u00e0 le cas en 2008 ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>: Oui, en 2008. Nous \u00e9tions des immigr\u00e9s. En fait, la plupart des hypoth\u00e8ques ont \u00e9t\u00e9 sign\u00e9es par des immigr\u00e9s. Parce que nous avions des ressources \u00e0 l'\u00e9poque. Nous n'avons jamais refus\u00e9 ce que les banques nous proposaient. Ce sont elles qui nous ont incit\u00e9s et qui ont pr\u00e9par\u00e9 le paquet pour que nous tombions dans cette situation. Ce sont elles qui sont responsables, mais en fin de compte, elles n'ont jamais pris leurs responsabilit\u00e9s.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>: Parlez-moi de la lutte, de la mani\u00e8re dont elle a \u00e9t\u00e9 organis\u00e9e et du r\u00f4le que vous y avez jou\u00e9.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Pour moi, c'\u00e9tait un r\u00f4le fondamental de tenir bon, de r\u00e9sister, de ne pas dormir, jusqu'\u00e0 ce que cela devienne visible. En 2006, j'ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lu pr\u00e9sident. En 2007, j'\u00e9tais ravi, je faisais des choses, et j'ai d\u00fb arr\u00eater parce que j'ai d\u00e9couvert la question des hypoth\u00e8ques. En principe, je me suis dit : \"Si nous sommes nombreux, nous ne tarderons pas, nous nous en sortirons bient\u00f4t\". Mais \u00e7a n'a pas \u00e9t\u00e9 le cas.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Quelles ont \u00e9t\u00e9 les \u00e9tapes ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>En 2007, les recherches ont \u00e9t\u00e9 effectu\u00e9es, la r\u00e9union a \u00e9t\u00e9 organis\u00e9e pour informer les migrants. Nous nous sommes organis\u00e9s, tout d'abord, pour parler aux autorit\u00e9s. Nous nous sommes organis\u00e9s en commissions, environ huit groupes au total. Nous n'\u00e9tions que des migrants, presque tous \u00e9quatoriens, avec des <span class=\"small-caps\">conadee<\/span>. J'ai fait partie de la commission qui a parl\u00e9 aux autorit\u00e9s. Je suis all\u00e9 parler \u00e0 Zapatero, qui nous a re\u00e7us trois fois. Ensuite, il nous a envoy\u00e9s aupr\u00e8s du directeur de la Banque d'Espagne et du repr\u00e9sentant de l'Union europ\u00e9enne. <span class=\"small-caps\">psoe<\/span> dans le domaine \u00e9conomique. Avec les responsables des banques <span class=\"small-caps\">bbva<\/span>Bankia, Banco Santander, nous nous sommes \u00e9galement entretenus avec eux. Nous avons parl\u00e9 \u00e0 la moiti\u00e9 du monde. En 2008, c'\u00e9tait la m\u00eame chose, et ils nous bl\u00e2maient. Ils nous disaient : \"Vous avez d\u00e9cid\u00e9 d'acheter\". Et la seule chose que j'avais, c'\u00e9tait l'espoir de leur faire voir la r\u00e9alit\u00e9 de la situation. <span class=\"small-caps\">ong,<\/span> ou, par exemple, au <span class=\"small-caps\">ugt<\/span>J'ai vu qu'ils... rien ! Ils ont dit que nous avions sign\u00e9. Et ils nous ont dit que tout le monde devait s'arranger avec la banque. C'est la position du gouvernement et des banques : capturer les personnes touch\u00e9es et faire en sorte que les gens signent ce que les banques veulent. Dans cette situation, j'ai dit : \"Ici, soit nous nous mobilisons, soit ils nous mangent\". J'ai assist\u00e9 \u00e0 une r\u00e9union au <span class=\"small-caps\">psoe<\/span> o\u00f9 ils m'ont demand\u00e9 de prouver qu'il y avait une escroquerie, d'apporter les actes. J'ai choisi environ 200 actes, o\u00f9 nous sommes tous encha\u00een\u00e9s les uns aux autres. Dans chaque acte, il y a quatre ou cinq personnes, propri\u00e9taires ou copropri\u00e9taires, qui n'ont pas d'emploi stable et qui servent de garants. Mais c'est ill\u00e9gal, d'avoir des hypoth\u00e8ques comme \u00e7a, en contournant les contr\u00f4les de risque de la Banque d'Espagne. J'ai apport\u00e9 des preuves. Et les repr\u00e9sentants de la <span class=\"small-caps\">psoe<\/span>S'il est clair pour vous qu'il s'agit d'une escroquerie, les autorit\u00e9s, les tribunaux, sont l\u00e0 pour \u00e7a. Deuxi\u00e8mement, ne faites pas de bruit, parce que ce que vous voulez, c'est faire tomber le syst\u00e8me. Quand on m'a dit cela, je me suis dit : \"Je vais assumer mon erreur, je vais devoir assumer certains probl\u00e8mes, mais je ne peux pas tout assumer. S'ils appellent cela un syst\u00e8me, c'est une mauvaise chose, ils devront l'assumer\".<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Le Conseil d'administration de l'Union europ\u00e9enne (UE) : \u00c0 quoi ressemble ce syst\u00e8me de garant crois\u00e9 ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Par exemple, la personne \u00e0 qui j'ai sign\u00e9 la garantie en 2004 m'a appel\u00e9 en 2008 pour me dire qu'elle avait cess\u00e9 de payer l'appartement. Et qu'il lui semblait que l'appartement \u00e9tait en proc\u00e8s. Huit jours plus tard, la banque m'a appel\u00e9 pour me dire : \"Vous devez payer parce que vous avez un salaire, allons chercher votre salaire parce que vous \u00e9tiez le garant de cette personne\". J'ai \u00e9t\u00e9 choqu\u00e9. Je me suis dit : \"Je vais perdre mon salaire\", alors que c'est moi qui payais encore l'appartement que nous avions achet\u00e9 avec mon mari, qui \u00e9tait au ch\u00f4mage. J'\u00e9tais la seule \u00e0 payer. J'ai donc couru \u00e0 la banque, Caja del Mediterr\u00e1neo, et je leur ai dit que j'allais d\u00e9noncer l'escroquerie \u00e0 toute l'Espagne. Je ne sais pas ce qui s'est pass\u00e9, mais ils ne m'ont plus jamais rappel\u00e9. La seule chose que je savais, c'est que l'appartement \u00e9tait en bon \u00e9tat et qu'il n'y aurait aucun probl\u00e8me. Je n'avais rien \u00e0 craindre de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0. Mais cela n'est pas arriv\u00e9 \u00e0 d'autres. En ce moment, j'ai une amie qui s'est port\u00e9e garante pour une autre amie, et ils sont en train de la pr\u00e9lever sur son salaire en vertu d'une d\u00e9cision de justice. C'\u00e9tait en 2008, et je ne savais pas ce qui allait m'arriver.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>M. Karel : Cela fait dix ans que l'on se bat.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>M. KOFF : Oui, cela fait dix ans maintenant. En 2008, apr\u00e8s les r\u00e9unions avec les <span class=\"small-caps\">ugt<\/span> [Avec l'Union g\u00e9n\u00e9rale des travailleurs, avec le gouvernement, avec les banquiers, nous avons vu qu'ils n'allaient pas nous aider. Nous avons compris qu'il fallait bouger, m\u00eame si nous n'allions pas loin, mais avec des id\u00e9es claires.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Y a-t-il eu des alliances avec des secteurs espagnols ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Seule la Federaci\u00f3n de Vecinos de Madrid nous a re\u00e7us, <span class=\"small-caps\">fravm<\/span>. Nacho Murgui en \u00e9tait le pr\u00e9sident. Entre-temps, en 2008, nous avons cr\u00e9\u00e9 une plateforme de personnes touch\u00e9es par les hypoth\u00e8ques. Il y avait nos actes, qui \u00e9taient les hypoth\u00e8ques. Nous avons cr\u00e9\u00e9 une plateforme, parce qu'il y avait environ huit ou dix associations d'\u00c9quatoriens. Mais nous avons \u00e9t\u00e9 comme de l'eau sur le dos d'un canard. Personne ne nous a fait \u00e9cho, pas m\u00eame la presse latino-am\u00e9ricaine, et pire encore la presse espagnole. Lors de la premi\u00e8re mobilisation, nous \u00e9tions quatre mille migrants, c'\u00e9tait le 20 d\u00e9cembre 2008. Nous sommes all\u00e9s de l'ambassade d'\u00c9quateur \u00e0 la Banque d'Espagne. En 2009, notre coll\u00e8gue Ada Colau est venue, dans le cadre de son travail \u00e0 l'Observatoire, \u00e0 la <span class=\"small-caps\">conadee<\/span>parce qu'il voulait savoir ce que nous faisions. Je lui ai donn\u00e9 des documents et des informations sur ce que nous faisions. Ensuite, je me suis rendu dans cinq des plus grandes provinces, la Catalogne, la Navarre, la Murcie, l'Andalousie et une autre, en deux week-ends, pour organiser des ateliers et pr\u00e9parer les gens, afin qu'ils sachent ce qui les attendait : ils n'auraient pas de travail, ils seraient mis \u00e0 la porte et, en plus, ils perdraient leurs papiers parce qu'ils \u00e9taient des immigr\u00e9s. J'allais faire des expos\u00e9s et prendre des contacts, et puis Iv\u00e1n Cisneros et Rafa Mayoral, des professionnels de l'ONG, ont pris la rel\u00e8ve. <span class=\"small-caps\">conadee<\/span>et ils allaient dire ce qui avait \u00e9t\u00e9 enqu\u00eat\u00e9. Ada Colau \u00e9tait de Stop Evictions, \u00e0 Barcelone.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Elle s'inspire donc beaucoup de ce qui se fait ici.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>D'ailleurs, dans un livre que je vais vous montrer, il est \u00e9crit \"Avant Ada, il y a A\u00efda\". Ada a dit au journaliste de <em>El Pa\u00eds<\/em> qui a \u00e9crit le livre, qu'elle a \u00e9t\u00e9 inspir\u00e9e par cela. Son livre s'intitule Stop Evictions. Pendant ce temps, nous \u00e9tions pieds et poings li\u00e9s, il n'y avait aucun moyen, nous n'\u00e9tions pas autoris\u00e9s \u00e0 nous rendre visibles. Il y avait d\u00e9j\u00e0 des expulsions, un grand nombre d'entre elles. Mais nous avons pens\u00e9 que si elle parvenait \u00e0 stopper les expulsions de Barcelone, ce serait formidable. Nous avons cr\u00e9\u00e9 la plateforme des personnes touch\u00e9es par les hypoth\u00e8ques, mais nous n'avons pas l\u00e9galis\u00e9 l'organisation. Elle a donc pris le vide qui existait et l'a l\u00e9galis\u00e9 en tant que <span class=\"small-caps\">pah<\/span>Plate-forme des personnes affect\u00e9es par les hypoth\u00e8ques. Elle est ensuite all\u00e9e au Congr\u00e8s, a dit ce qu'elle a dit et j'ai dit que, pour moi, j'avais obtenu ce que je voulais. Nous avons r\u00e9ussi \u00e0 la rendre visible, nous avons collect\u00e9 des signatures pour changer la loi, il y a eu beaucoup de mouvement et nous avons r\u00e9ussi \u00e0 atteindre le sommet.<\/p>\n<div style=\"background-color: #e6e6e6; padding: 0.1em 1em;\">\n<p class=\"abstract\" style=\"margin: 0;\"><em><strong>Ada Colau, de la <span class=\"small-caps\">pah<\/span> pour le maire de Barcelone<\/strong><\/em><\/p>\n<p class=\"abstract\" style=\"font-size: 0.9em;\">En 2009, Ada Colau a \u00e9t\u00e9 l'une des organisatrices de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, <span class=\"small-caps\">pah<\/span>\u00e0 Barcelone. En f\u00e9vrier 2013, elle a \u00e9t\u00e9 charg\u00e9e de pr\u00e9senter, au nom de l'Union europ\u00e9enne, un rapport sur l'\u00e9tat d'avancement de la mise en \u0153uvre de la strat\u00e9gie de Lisbonne. <span class=\"small-caps\">pah<\/span>Elle est \u00e9lue maire de Barcelone par l'Observatorio de Derechos Econ\u00f3micos, Sociales y Culturales et d'autres mouvements sociaux, une initiative l\u00e9gislative populaire au Congr\u00e8s des d\u00e9put\u00e9s, pour la r\u00e9daction d'une nouvelle l\u00e9gislation sur les questions hypoth\u00e9caires qui contenait un projet de loi pour la r\u00e9glementation de trois aspects : la dation en paiement comme formule pr\u00e9f\u00e9rentielle pour l'extinction de la dette contract\u00e9e aupr\u00e8s de la banque pour la r\u00e9sidence habituelle ; le moratoire sur toutes les expulsions pour forclusion de la r\u00e9sidence habituelle, et l'extension de la location sociale de logements dans les mains des banques. Entre 2015 et 2019, elle a \u00e9t\u00e9 \u00e9lue maire de Barcelone pour la coalition Barcelona en Com\u00fa (une confluence de Iniciativa per Catalunya Verds, Esquerra Unida i Alternativa, Equo, Proc\u00e9s Constituent, Podemos et la plateforme Guanyem).<\/p>\n<\/div>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Le gouvernement \u00e9quatorien les a-t-il soutenus au cours de ces ann\u00e9es ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Pas du tout. En fait, en 2010, Banco Pichincha, une banque \u00e9quatorienne, a achet\u00e9 des dettes aupr\u00e8s des cr\u00e9anciers hypoth\u00e9caires de Bankia, et nous avions des documents. Lorsque nous avons vu cela, et que le pr\u00e9sident Correa \u00e9tait pr\u00e9sent, ils lui ont dit : \"C'est ce qui se passe, quelle est la v\u00e9rit\u00e9\" et il a dit non, que c'\u00e9tait faux. Quelques mois plus tard, les dettes contre les \u00c9quatoriens en \u00c9quateur ont commenc\u00e9. C'est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que le ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res a chang\u00e9, et j'ai r\u00e9ussi \u00e0 lui parler. Ensuite, avec Iv\u00e1n<a class=\"anota\" id=\"anota3\" data-footnote=\"3\">3<\/a> et une \u00e9quipe d'entre nous a pr\u00e9par\u00e9 un projet pour que Correa puisse le d\u00e9fendre au sein du gouvernement en 2012 ; nous avons r\u00e9ussi \u00e0 introduire cette proposition, mais Correa n'a pas voulu la signer, il n'\u00e9tait pas de notre c\u00f4t\u00e9.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Ce fut une lutte tr\u00e8s solitaire.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>En fait, cette r\u00e9cente action collective a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e avec nos ressources. Nous sommes soixante familles.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Comment s'est d\u00e9roul\u00e9 ce processus ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>En 2008, nous \u00e9tions cinq familles. En d'autres termes, cette ann\u00e9e-l\u00e0, tous les \u00c9quatoriens ont dit : \"Nous allons poursuivre les banques ; en \u00c9quateur, nous avons renvers\u00e9 des gouvernements, nous allons montrer que nous sommes capables de le faire\". Mais le moment venu, sur les 500 personnes qui se sont inscrites, cinq se sont pr\u00e9sent\u00e9es avec des papiers, comme toujours. Mais ces affaires ont \u00e9t\u00e9 introduites dans le syst\u00e8me judiciaire, au tribunal Plaza Castilla 42, en 2010. En 2012, un mandat d'arr\u00eat a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9 contre le directeur de ce racket financier qu'est la Central Hipotecaria. Il a d\u00e9clar\u00e9 beaucoup de choses : il a dit ce que nous avions d\u00e9j\u00e0 dit, ce que nous savons. Ce qu'il a dit est enregistr\u00e9 sur vid\u00e9o. Avec tous ces \u00e9l\u00e9ments, nous avons continu\u00e9 \u00e0 d\u00e9velopper notre plainte, mais ils nous ont fait tourner en rond dans tous les tribunaux. Pendant sept ans, ils nous ont fait compara\u00eetre devant les tribunaux de la Plaza Castilla, jusqu'\u00e0 ce qu'ils atteignent le tribunal provincial, la Cour constitutionnelle, et enfin, apr\u00e8s huit ans, nous sommes parvenus \u00e0 la Cour europ\u00e9enne des droits de l'homme \u00e0 Strasbourg. C'est le dernier en date.<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #7d5a03;\"><strong>O.G.<\/strong><\/span>Qu'est-ce qui est ressorti de tout cela ?<\/p>\n<p class=\"abstract\"><span style=\"color: #ffb400;\"><strong>A.Q.<\/strong><\/span>Le tribunal a d\u00e9clar\u00e9 qu'il n'y avait pas de crime ici. Ils ont tout mis de c\u00f4t\u00e9. Ils ne veulent pas enqu\u00eater. Ils ne veulent pas toucher aux directeurs des institutions financi\u00e8res. Ils ont touch\u00e9 le directeur de l'agence immobili\u00e8re, en fait ils lui ont donn\u00e9 un mandat d'arr\u00eat, celui du chiringuito. Il a dit qu'il \u00e9tait un prescripteur des banques, que les banques l'avaient conseill\u00e9, qu'elles lui avaient dit \"Faites ceci\" et qu'il s'\u00e9tait conform\u00e9 \u00e0 ce que les banques lui avaient dit. Le chiringuito dit qu'il serait pr\u00eat \u00e0 payer les personnes concern\u00e9es, mais que les banques ne le veulent pas. Les tribunaux ont le dos des directeurs des institutions financi\u00e8res. Et il y a des preuves, des vid\u00e9os o\u00f9 les directeurs des banques disent quel est leur plan. Nous avons travaill\u00e9 dur pour arriver l\u00e0 o\u00f9 nous sommes. Comme le disent nos avocats, \"nous sommes arriv\u00e9s dignement\".<\/p>\n<hr>\n<p class=\"abstract\">Dernier recours juridique pour les personnes concern\u00e9es, la Cour europ\u00e9enne des droits de l'homme de Strasbourg s'est prononc\u00e9e le 18 juin 2018. Dans son arr\u00eat, elle indique qu'une formation \u00e0 juge unique a d\u00e9cid\u00e9 de rejeter la requ\u00eate et que la d\u00e9cision, qui est d\u00e9finitive, n'est pas susceptible d'appel.<\/p>\n<p>Aida continue de travailler comme aide-soignante aupr\u00e8s de personnes \u00e2g\u00e9es et comme femme de m\u00e9nage. Elle s'occupe actuellement de deux personnes. Parall\u00e8lement, elle \u00e9tudie le droit \u00e0 l'Universidad T\u00e9cnica Particular de Loja (\u00c9quateur).<\/p>\n<p>En 2018, A\u00edda a \u00e9t\u00e9 \u00e9lue lors des \u00e9lections primaires de Podemos. Elle est la premi\u00e8re migrante \u00e0 figurer sur sa liste blanche. En 2019, elle se pr\u00e9sente \u00e0 la d\u00e9putation du Congr\u00e8s avec Unidas Podemos, \u00e0 la 12e place de la liste.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p class=\" translation-block\"><span class=\"dropcap\">A<\/span>\u00edda Quinatoa est une migrante \u00e9conomique indig\u00e8ne \u00e9quatorienne en Espagne, o\u00f9 elle a \u00e9t\u00e9 un leader dans la mobilisation des migrants contre la soi-disant \"arnaque immobili\u00e8re\", contre les banques et les soci\u00e9t\u00e9s immobili\u00e8res. Cette m\u00eame lutte a fait conna\u00eetre Ada Colau et l'a conduite \u00e0 la mairie de Barcelone (2015-2019). Dans cet entretien, A\u00edda d\u00e9taille le r\u00f4le de la Coordinatrice nationale des \u00c9quatoriens en Espagne, CONADEE, organisation qu'elle a dirig\u00e9e entre 2006 et 2013. Cette mobilisation est devenue visible au-del\u00e0 des cercles travaillant avec les migrants \u00e0 partir de la mi-2011, en raison de sa pr\u00e9sence dans les expulsions.<\/p>","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[12],"tags":[492,488,489,342,487,424,490,491],"coauthors":[551],"class_list":["post-31225","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-12","tag-ecuador","tag-espana","tag-estafa-inmobiliaria","tag-indigenas","tag-migrante","tag-movimientos-sociales","tag-sistema-bancario","tag-vivienda","personas-aida-quinatoa","personas-gonzalez-olga-l","numeros-439"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v22.2 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>La lucha de una ind\u00edgena ecuatoriana, migrante en Espa\u00f1a, por el derecho a la vivienda y contra los abusos de la banca &#8211; 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